Le 9 novembre 2009, l'Europe entière doit célébrer la chute du Mur - commentaires

Agenda des célébrations en France

Voici l'agenda des célébrations en France de l'événement :

Le 9 novembre 2009, l'Europe entière doit célébrer la chute du Mur

ARTE nous rend attentifs tout au long de ce samedi 5 septembre 2009 à la commémoration que mérite la chute du Mur ; car il s'agit bien de fêter la réunification de l'Europe entière, pour qu'elle se poursuive au mieux, qu'elle s'approfondisse et se complète, grâce à l'action des « eurocitoyens », notamment par les anciennes républiques yougoslaves.

La tâche est certes ardue et délicate, mais quelques efforts de concertation et d'harmonisation peuvent enfin donner à L'EUROPE du XXIe siècle son visage préfiguré par un mythe fondateur, jeune de quelque trois mille ans : le visage d'une princesse orientale nommée EUROPE, douée d'une VASTE VUE, porteuse de techniques d'échange démocratique (nautiques et alphabétiques), emportée par un TAURILLON ravissant autant que ravi pour mieux se vouer à l'UNION des terres VARIEES où elle venait d'aborder...

Le 9 novembre 2009, l'Europe entière doit célébrer la chute du Mur

Sur le sujet, voici une interview sur le site touteleurope.fr :

Philippe Demenet : « Le 9 novembre 1989, l'impossible est arrivé »

Le 9 novembre 2009, l'Europe entière doit célébrer la chute du Mur

Bonjour Josef ! Pour répondre à ton texte : je crois qu'il existe des dates et des jours clés pour les Européens avec beaucoup d'années se terminant avec un 9 et l'histoire tragique de certaines dates peut être, non pas oubliée, mais reprise en coeur pour la célébration d'un autre évènement celui-là de libération ! Pour moi je me suis sentie LIBRE le 9 Novembre 1989, car le stigmate gravé dans nos terres et notre mémoire venais à jamais de disparaître, je ressentais ce mur de Berlin qui balafrait tout mon continent comme cette fameuse apposition infamante de la fleur de lys au fer rouge sur la peau. J'ai pris ce jour-là possession d'une autre dimension : je suis Européenne. Je commémorerai le 9 Novembre 1989, comme chaque 9 Novembre, car c'est le jour de la libération définitive des peuples d'Europe et c'est le peuple qui a fait tombé ce mur. Florence FAIVRE

Le 9 novembre 2009, l'Europe entière doit célébrer la chute du Mur

La fête nationale allemande est effectivement le 3 octobre : commémoration de l'unification du 3 octobre 1990.

Le 9 novembre 2009, l'Europe entière doit célébrer la chute du Mur

et, encore pire, pour les allemands, le 9 novembre est aussi la veille du « reichskristallnacht », où il y avait les premieres aggressions contre les juifs organisees partout dans le reich. c'est pour cela qu'en allemagne on a meme aucune envie d'y fêter la fête nationale. l'histoire, ca dure !

N'importe nawaK !!!

« Si tu lis le blog de cet individu tu constateras qu'il prend pourtant la défense de ces régimes. Par exemple lors des manifestations qui ont marqué le passage de la flamme olympique à Paris. »

Je crois que tu n'as pas compris les propos de Mélenchon (honnêtement dans ces déclarations ill 'y a ni apologie, ni défense de ces régimes dans ses propos. Essentiellement une critique sur le régime en place auparavant au tibet et la niaiserie et le manque de réalisme de certains droitdel'hommiste

« Si tu relis l'article celui-ci ne concerne pas la politique intérieure française mais bel et bien un évènement historique à l'échelle européenne. Au passage, mon second commentaire est une réponse à tes allusions douteuses.. C'est toi qui fait référence aux forces politiques actuelles...compréhensible que je te réponde

Geremek avait avec raison contesté les abus de la décommunisation en Pologne. » C'est justement l'engrenage et le problème d'une telle commémoration, que j'ai tenté de soulever. Cette commémoration peut servir de prétexte à une nouvelle chasse aux sorcières ; que Geremeg avait dénoncé (oir ses interventions sur la question) ...

N'importe nawaK !!!

"Franchement Valéry, tes commentaires sont hors sujet. !!!! "

Oui mais parce que je répond à un autre commentaire hors-sujet.

"Par exemple tu écris : « des individus comme Mélenchon n'hésitent pas à faire l'apologie de régimes sanguinaires comme Cuba où la Chine populaire ». Je déteste prendre la défense de Mélenchon mais objectivement je trouve que tu y vas un peu fort. "

Si tu lis le blog de cet individu tu constateras qu'il prend pourtant la défense de ces régimes. Par exemple lors des manifestations qui ont marqué le passage de la flamme olympique à Paris.

"Ton accusation est simple : le PS pactise avec un PCF qui n'a pas rompu avec les idéologies totalitaires du passé. Or c'est une grossière erreur puisque les stratégies d'alliances, qui ont été mise en place dés 1981, sont issues de la mutation du PCF."

Mutations que pour ma part j'estime insuffisantes pour en faire un parti fréquentable. Ce parti se réfère toujours au communisme à ma connaissance. Ceci dit le sujet est sans grande importance compte tenu du poids électoral de celui-ci.

"Si tu veux utiliser la commémoration du 9 pour relancer une chasse au sorcière, je vois pas trop l'intérêt. Penses un peu à la sagesse de Geremek et à ses positions sur la question !!! Au lieu de défendre une logique de victimisation de l'histoire à des fins politiciennes"

Si tu relis l'article celui-ci ne concerne pas la politique intérieure française mais bel et bien un évènement historique à l'échelle européenne. Geremek avait avec raison contesté les abus de la décommunisation en Pologne. Toutefois il avait été l'un des acteurs, avec le syndicat Solidarité, de la lutte pour les libertés. C'est ce combat, et celui de tous ceux qui en Europe de l'Est qui ont lutté en ce sens, qu'il convient de commémorer aujourd'hui en célébrant la disparition du communisme en Europe.

N'importe nawaK !!!

Franchement Valéry, tes commentaires sont hors sujet. !!!! Tu y développes une logique revendicative sur l'existence des crimes du totalitarisme stalinien, uniquement dans le but d'effectuer des amalgames grossiers avec tes adversaires politiques. Personne n'est dupe de tes combats d'arrière-garde.

Par exemple tu écris : « des individus comme Mélenchon n'hésitent pas à faire l'apologie de régimes sanguinaires comme Cuba où la Chine populaire ». Je déteste prendre la défense de Mélenchon mais objectivement je trouve que tu y vas un peu fort. Jusqu'à preuve du contraire, rien ne justifie dans les déclarations de Mélenchon tes allégations d'apologie … Tes raccourcis sont symptomatiques d'une forme de militantisme que j'exècre la calomnie par la caricature . Tu utilises les mêmes procédés que la grosse Méluch !! C'est du beau !!

Le but ultime de ta démonstration est de critiquer les stratégie d'alliance à gauche avec le PCF. « Notamment en France où une partie de la gauche n'a jamais rompu avec cette idéologie totalitaire : nous avons encore l'un des rares partis portant ce nom, auquel notre PS n'a nulle honte à s'allier » Ton accusation est simple : le PS pactise avec un PCF qui n'a pas rompu avec les idéologies totalitaires du passé. Or c'est une grossière erreur puisque les stratégies d'alliances, qui ont été mise en place dés 1981, sont issues de la mutation du PCF.

Pour mémoire au XXIIeme congrès de 1976 , le PCF abandonne la référence à la doctrine de la « dictature du prolétariat, affirme son indépendance vis-à-vis de Moscou et son attachement aux libertés publiques. Au XXIIIeme congrès de 1979, le P.C.F abandonne sa référence au « marxisme-léninisme ». Et c'est seulement en 1981 que le programme commun de la gauche met en place un pacte de gouvernement avec un PCF (dont la majorité est sur une ligne réformiste). Tu oublies que les socialistes ont été des fervents antistaliniens et que les alliances avec le PCF datent de sa mutation en partie réformiste.

Certes le PCF n'a pas encore achever totalement sa mue (il présente des réactionnaires minoritaires comme un Gremetz par exemple) ; mais les alliances se font avec la ligne réformiste. Et Gremetz par exemple sur le plan local est isolée au CGR de Picardie (pas dans le même groupe). Alors pourquoi renoncer au dialogue si certains points sont partagées ?

Pour un revenir au sujet :
– Si tu veux utiliser la commémoration du 9 pour relancer une chasse au sorcière, je vois pas trop l'intérêt. Penses un peu à la sagesse de Geremek et à ses positions sur la question !!! Au lieu de défendre une logique de victimisation de l'histoire à des fins politiciennes

Communismes, soviétismes, nationalismes...

Les communistes réformés ne sont plus communistes... le problème ne se pose donc pas. Votre message me semble révélateur du laxisme suspect de nombreux d'occidentaux, notamment à gauche, envers cette idéologie totalitaire qui, sous prétexte que ceux qui s'en réclament ici n'ont pas commis de méfaits - et pour cause, ils étaient incapables d'y prendre le pouvoir - leurs accordent des circonstances atténuantes. En réalité il n'y a pas de différence fondamentale entre extrême-droite et extrême gauche pour un démocrate : ces idéologies sont fondées sur le rejet de la démocratie au sens où nous l'entendons dans les pays démocratiques bien sur. Ils doivent être combattus aujourd'hui comme hier.

Dans un contexte européen cette attitude est parfaitement incompréhensible de la part de nos concitoyens européen qui, en Pologne, en République Tchèque ou en Roumanie par exemple, sont sortis il y a encore peu de temps de régimes dictatoriaux qui se réclamaient de cette idéologie. Différencier régime communiste et régime soviétiques est de ce point de vue une sinistre plaisanterie. Le communisme au même titre que le fascime doit être combattu. Il n'est pas en ce qui me concerne question de les interdire. S'il se trouve des paumés pour voter pour de tels partis, c'est leur droit, mais il faut certainement veiller à ce que les partis démocratiques ne pactisent pas avec eux.

C'est très précisément à cause de ce genre de réaction qu'une commémoration qui viendrait souligner les souffrances de nos concitoyens d'Europe de l'Est et la raison de ces souffrances m'apparait indispensable.

Communismes, soviétismes, nationalismes...

Attention toutefois à ne pas confondre régime communiste et régime soviétique... (Le Parti Communiste Français a bel et bien rompu avec l'URSS, trop tard certes, mais on ne peut plus lui reprocher une quelconque nostalgie du stalinisme/maoïsme/albanisme…) Telle qu'elle est présentée, une fête qui « célébrerait la fin de la barbarie communiste » me parait stigmatisante à l'égard d'une grande partie des citoyens européens qui votent pour des partis communistes « réformé » ou « orthodoxes » (c'est selon... et très compliqué...). C'est aussi méconnaitre le travail des communistes d'aujourd'hui dans les autres pays européens. Voire un cadeau aux nationalistes d'Europe de l'Est pour qui chute du communisme et renouveau patriotique sont associés (ce qui est, en outre un peu normal). Peu de gens ont envie de voir les communistes retrouver une place significative dans la vie publique, mais un ban officiel - bien qu'émanant d'une majorité de citoyens « centriste » - serait contraire à des principes élémentaires de démocratie, encore balbutiante dans certains pays de l'Est. Attention aux commémorations, aux renversements de statues, à tout ce qui se cache derrière. Attachons nous plutôt à enseigner aux lycéens l'histoire du communisme de façon moins passionnée, plus critique, et si possible à une échelle européenne.

Une fausse bonne idée : trop de commémorations, trop de symboles tuent la symbolique

Il faut bien sur continuer à oeuvrer afin de donner au 9 mai une plus grande ampleur toutefois il ne vous a pas échappé que le 9 mai est le lendemain du 8 mai et donc un événement lié à la fin de la seconde guerre mondiale. Or si cette date représente pour l'Europe occidentale le retour de la liberté, l'Europe entière n'a été de facto libéré qu'en 1989. Marquer la fin de la barbarie communiste en Europe me semble particulièrement important, notamment en France où une partie de la gauche n'a jamais rompu avec cette idéologie totalitaire : nous avons encore l'un des rares partis portant ce nom, auquel notre PS n'a nulle honte à s'allier, et des individus comme Mélenchon n'éhésitent pas à faire l'apologie de régimes sanguinaires comme Cuba où la Chine populaire. Dans ces conditions la commémoration de la lutte de nos concitoyens est-européens pour la liberté ne me semble pas inutile.

Une fausse bonne idée : trop de commémorations, trop de symboles tuent la symbolique

A mon avis, à force de vouloir commémorer, de donner une dimension symbolique à chaque évènement historique ; on relativise le principe de la commémoration, du devoir de mémoire. (idée peu originale en soit) Hiérarchisons les symboles : pour moi cette date appartient surtout à l'histoire national allemande (bien que vous détestiez l'idée de nation) ; et ses conséquences ont une dimension européenne. Bien que l'insurrection du peuple allemand contre l'oppression soit plus lyrique, plus « bandant » que la froideur de la déclaration Schuman sur le plan symbolique ; ( Cela est sans doute liée à la fibre révolutionnaire qui imprègnent chaque français) ; cet événement concerne l'histoire européenne que de manière indirecte (essentiellement de par les conséquences de cet évènement). Conclusion : essayons déjà de faire du 9 mai une vrai fête européenne (qui symbolise un désir d'union) plutôt que se disperser dans la multiplication.

Le 9 novembre 2009, l'Europe entière doit célébrer la chute du Mur

Il ne faudrait pas oublier que tout à commencé en Hongrie, durant l'été 1989 : quand le premier ministre Miklós Németh prit (le 16 août) la décision d'ouvrir sa frontière avec l'Autriche et de permettre ainsi aux Allemands de l'Est de passer par la Hongrie pour gagner la RFA et l'Ouest.

Des milliers d'Allemands de l'Est s'engoufrant alors dans la brêche, accélérant ainsi la chute du régime communiste est-allemand (fortement contesté depuis le mois de juin), symbolisée - le 9 novembre 1989 - par la chute du mur de Berlin.