Si les peuples disent non... donnons la parole au peuple ! - commentaires

UE- Voici venu le temps des citoyens

Bbel,

Il est parfaitement juste de souligner qu'il n'est effectivement pas normal que 98% des citoyens européens n'aient - en effet - pas eu la possibilité de s'exprimer directement sur ce texte.

Votre "post" laisse à entendre que vous croyez (ce qui, d'ailleurs, vous révolte...) que les animateurs de ce blog préféreraient très largement qu'aucun citoyen européen ne puisse jamais s'exprimer sur ces questions. Ce que vous qualifiez alors de "mépris de la Démocratie".

Seulement voilà, vous nous faites là un procès d'intention et permettez moi de vous dire que vous êtes là parfaitement dans l'erreur. Car voilà sans doute le sentiment général des animateurs de ce blog sur ces sujets : (1) une validation démocratique des textes européens, c'est effectivement ce qu'il y a sans doute de plus souhaitable pour tout le monde, (2) si les citoyens n'en veulent pas, c'est sans doute qu'il faut revoir la copie (avec les citoyens ?!).

Cela dit, admettons également qu'il n'est pas normal qu'un seul Etat signataire bloque l'application d'un document ratifié par vingt et quelques autres (même si ceux là n'ont pas ratifié le texte par référendum).

Enfin, même si les Irlandais ont peut-être éprouvé beaucoup de "compassion" pour tous ceux d'entre leurs concitoyens européens en effet privés de référendum (personnellement, je doute très fortement que ce soient de telles considérations qui aient vraiment motivé leur choix définitif...), on aurait sans doute également pû souhaiter que ces mêmes Irlandais s'expriment sur le fond du dossier plutôt que sur ces seules considérations là...

Vous allez bien sûr me répondre que les Irlandais ont voté en connaissance de cause sur le sujet. Bien sûr, bien sûr... (Au fait, comment clairement caractériser ce « Non » irlandais ?! : « Non de gauche, prolétarien et anti-libéral », « Non clérical, anti-avortement », « Non libéral, anti-harmonisation fiscale » ou « Non de droite, nationaliste et anti-pieuvre bruxelloise » ?!).

Sauf que moi je voies surtout que le seul taux d'abstention enregistré lors de scrutin tutoie les 60%. Ce qui laisse donc surtout à penser que les Irlandais (tout sauf une Nation unanimement dressée contre l'Europe) sont surtout bien loin d'être unanimes sur le sujet. Et ce qui laisse également à penser que c'est la seule complexité du sujet (et l'incompréhension manifeste d'une majeure partie des citoyens à cet égard...) qui ont définitivement plombé ce référendum là...

UE- Voici venu le temps des citoyens

Avec le référendum européen (et le respect de l'exigeance démocratique pour tous les citoyens européens), exigeons également que les Traités entrent en vigueur à la majorité qualifiée des signataires et non plus à l'unanimité.

Après quoi, pour ce qui est des Etats, que les uns ou les autres votent majoritairement « OUI », « NON » ou encore autre chose, ça sera surtout leur strict problème personnel, individuel et portatif (mais pas ou plus celui des autres Etats européens).

Après cela, si la France, les Pays-bas ou l'Irlande (ou n'importe qui d'autre) veulent absolument voter « NON », libre à elles : pourvu qu'elles n'empêchent pas les autres d'avancer (et ne pourrissent pas la vie de leurs partenaires).

S'il n'est effectivement pas normal que les peuples ne soient pas consultés, il n'est pas normal non plus qu'un seul Etat membre bloque tout. La situation normale ?! Que tous les Etats et tous les citoyens soient consultés et qu'on puisse enfin dire "au revoir" à un partenaire qui aurait finalement - souverainement mais librement - décidé de quitter le convoi.

A partir de là, que chacun prenne librement ses responsabilités pour soi-même (mais sans ligoter les autres à son libre choix...).

UE- Voici venu le temps des citoyens

Votre commentaire est en effet assez hors sujet : si 26 référendums avaient votés oui et un seul pays, pas une ratification parlementaire, avait voté contre, en l'état actuel du droit, le traité ne pourrait entrer en vigueur. C'est pourquoi la règle de l'unanimité est intolérable : elle garantit si on ne trouve pas une solution pour la contourner, que l'Europe reste définitivement bloquée aux institutions actuelles que nonistes et ouiste s'accordent pour la plupart à trouver insatisfaisantes.

L'enjeu est avant tout celui-ci.

Ensuite, il est vrai que le respect du choix des peuples dont les élus ont ratifiés le traité est aussi un aspect important à prendre en compte du point de vue démocratique. Ce n'est pas à la minorité d'imposer son choix aux autres.

En tourte hypothèse l'Irlande devra donner son accord pour l'entrée en vigueur du traité. Elle ne le fera que s'il lui est proposé des garanties sur les points qui préoccupaient les électeurs qui se sont exprimés.

UE- Voici venu le temps des citoyens

Bbel, ne trouvez-vous pas que cet argument est également valable si l'Irlande avait voté oui alors que le reste aurait peut-être majoritairement voté non ? Les Irlandais ont le droit de voter ce qu'ils veulent, encore heureux.

UE- Voici venu le temps des citoyens

Vous nous dites : « 500 millions d'Européens sont –au nom de la démocratie- pris en otage par 862,415 Irlandais (soit à peine 0.2% de l'ensemble de la population de l'UE. »

Je déteste votre mépris de la démocratie, elle est révoltante.

La réalité est plus dure : seule une faible portion du peuple européen a pu s'exprimer sur le traité de Lisbonne, il est tout simplement odieux de ne pas avoir consulté le peuple européen dans les 26 autres états : 500 millions d'européens sont réduits au silence, ce seul fait impliquait un « No » des irlandais.

UE- Voici venu le temps des citoyens

Oui, nous sommes bien d'accord : un référendum pan-européen serait bien mieux... D'ailleurs, nous avons fait plein d'articles à ce sujet.

Pour info, en en discutant lors d'une émission sur Public Sénat avec un des porte-parole du PC, je me suis aperçu qu'il était beaucoup moins chaud que nous avec le côté pan-européen de ce référendum... préférant des ratifications vraiment nationales.

UE- Voici venu le temps des citoyens

500 millions d'Européens sont –au nom de la démocratie- pris en otage par 862,415 Irlandais (soit à peine 0.2% de l'ensemble de la population de l'UE). Selon les partisans parfois élitistes de la démocratie représentative, la faute en revient aux partisans de la démocratie directe, en d'autres termes, « le peuple ignorant et incorrigible ». Cette vision méprisante ne peut qu'aggraver la situation catastrophique dans laquelle se trouve actuellement l'UE.

Dans une démocratie le moyen démocratique ne peut qu'être juste. Mais en Irlande celui-ci a été mal employé. Ainsi, ce moyen aurait été justifié si le référendum irlandais posait une question irlandaise sans dimension européenne. Pour une question concernant l'ensemble des européens, ne faudrait-il pas organiser un référendum paneuropéen ? Cette échelle serait d'autant plus appropriée, que le véritable souverain s'exprimerait. Que la réponse soit Oui ou Non, elle serait alors légitime.

Or, dans l'UE, le souverain se compose des 500 millions de citoyennes et citoyens, et non d'une majorité irlandaise. Et au vu du principe archaïque d'unanimité qui régit l'UE, on pourrait en arriver à une situation encore plus grotesque : Malte ou Chypre, du haut de leurs 315.000 et 500.000 citoyens ayant le droit de vote, seraient en mesure de bloquer définitivement l'UE.

Peu importe alors que l'on soit pour ou contre l'UE : nous ne pouvons nous permettre qu'une poignée de nationalistes dicte sa loi à 500 millions de citoyens européens. Nous avons besoin, en ce qui concerne les décisions européennes d'importance, d'un référendum paneuropéen ! Le traité de Lisbonne était en mesure de nous offrir cette opportunité. Et même si l'avenir nous dira si celui-ci est enterré, nous devons agir dés maintenant. Exigeons un référendum paneuropéen pour toute question concernant l'Europe dans son ensemble telles, les élargissements futurs, les grandes orientations climatiques ou encore l'élection directe du président de l'UE. Cette possibilité, de s'exprimer et de voter, est fournie sur le site Internet, www.we-change-europe.eu. Changeons d'Europe- maintenant !