Vienne, 2015 : le nouveau choc des civilisations ? - commentaires Vienne, 2015 : le nouveau choc des civilisations ? 2009-08-11T09:44:34Z http://www.taurillon.org/Vienne-2015-le-nouveau-choc-des-civilisations#comment7116 2009-08-11T09:44:34Z <p>Oui, Guillaume, vous avez parfaitement raison : « les barbares dehors ! » (antiphrase, je précise...).</p> Vienne, 2015 : le nouveau choc des civilisations ? 2009-08-02T02:04:12Z http://www.taurillon.org/Vienne-2015-le-nouveau-choc-des-civilisations#comment7085 2009-08-02T02:04:12Z <p>Commence déja à te faire ta propre pédagogie et tu apprendra que la turquie n'est pas du tout un pays de civilisation européenne, mais d'origine ottoman et musulman : rien d'européen la dedans. Réapprends ton histoire de l'origine européenne : elle est héllénique !</p> Vienne, 2015 : le nouveau choc des civilisations ? 2008-11-26T08:54:37Z http://www.taurillon.org/Vienne-2015-le-nouveau-choc-des-civilisations#comment5826 2008-11-26T08:54:37Z <p>Pas mal de partis politique justifient l'adhésion de la Turquie à l'UE en disant « sinon on va les envoyer dans les bras des islamistes ».</p> <p>C'est comme si vous disiez à votre fille d'épouser quelqu'un au risque que dans le cas contraire, il devienne dépressif et violent.</p> <p>L'adhésion d'un pays a l'UE doit se faire sans menace et sans jouer sur la peur d'une Turquie qui n'aurait que deux choix , l'Europe ou l'Islamisme.</p> <p>La Turquie mérite bien mieux que se choix réducteur.</p> Vienne, 2015 : le nouveau choc des civilisations ? 2008-11-20T09:37:40Z http://www.taurillon.org/Vienne-2015-le-nouveau-choc-des-civilisations#comment5802 2008-11-20T09:37:40Z <p>Faut arrêter les amalgames (décidément, vous êtes un spécialiste ?!) : ce n'est pas parce qu'on souhaite un rapprochement intelligent entre UE et Turquie qu'on est forcément par principe pour son adhésion sans condition. Ce n'est pas non plus parce qu'on envisage son adhésion (sous conditions...) qu'on est forcément pour une dilution de l'UE.</p> <p>Et ce n'est pas non plus parce qu'on aime bien les britanniques (et l'Amérique) qu'on soutien à fond la politique menée par Blair (et celle de l'administration Bush). Et ce, sur ce sujet là comme bien d'autres... Etc. Arrêter les amalgames (qui ne révèlent que la vacuité de la pensée politique de ceux qui les « proposent »...). Arrêter les amalgames, d'urgence.</p> Vienne, 2015 : le nouveau choc des civilisations ? 2008-11-19T21:44:57Z http://www.taurillon.org/Vienne-2015-le-nouveau-choc-des-civilisations#comment5798 2008-11-19T21:44:57Z <p>Désolé de vous sortir de votre rêve « pro turc » et « antiraciste » mais quand on est vraiment contre l'europe, on est forcement pour l'entrée de la turquie en europe, comme Bush et blair qui soutiennent activement la candidature turque afin que l'Europe finisse de ce diluer</p> Vienne, 2015 : le nouveau choc des civilisations ? 2008-11-19T20:38:46Z http://www.taurillon.org/Vienne-2015-le-nouveau-choc-des-civilisations#comment5795 2008-11-19T20:38:46Z <p>Mouais, effectivement un peu « cliché », ce titre... Et pas des plus agréables, en plus ; et désagréables pour tout le monde (hormis pour les extrémistes de part et d'autres qui sans nul doute s'y retrouveront agréablement, je suppose...).</p> <p>Le genre de chose que retrouvera malheureusement à lire régulièrement tant que les Turcs seront décris sans nuance par certains extrémistes bien « européens » - (puisqu'il y en a...) - comme étant tous des barbares au couteau entre les dents ; et tant que les nationalistes turcs (puisqu'il y en a, aussi...) célébreront chaque « avancée » de leur pays « vers » l'Europe comme une victoire « contre » l'Europe...</p> <p>Une fois de plus : le nationalisme identitaire (de part et d'autre...), voilà l'ennemi, non ?!</p> Vienne, 2015 : le nouveau choc des civilisations ? 2008-11-17T14:04:09Z http://www.taurillon.org/Vienne-2015-le-nouveau-choc-des-civilisations#comment5762 2008-11-17T14:04:09Z <p>Bonjour Jean-Jo,</p> <p>tu as tout à fait raison, l'image du siège et du choc des civilisations sont, à mon avis, exagérées... C'est dans son étude que le European Stability Initiative <strong>imagine</strong> un tel traitement du référendum négatif par les médias du monde entier. Vienne, de par son histoire, se prête évidemment à ce genre de comparaison.</p> <p>Le ESI (et moi non plus d'ailleurs) ne se prononce pas sur le fond (s'agit il vraiment d'un conflit des civilisations ?) mais se contente de décrire à quel point ce traitement médiatique dramatisant et simplificateur pourrait avoir un impact négatif sur les relations euro-turques (et au delà).</p> <p>Merci pour ta question qui me premet de préciser un titre un peu accrocheur et peut être mal compris ;)</p> Vienne, 2015 : le nouveau choc des civilisations ? 2008-11-16T19:40:56Z http://www.taurillon.org/Vienne-2015-le-nouveau-choc-des-civilisations#comment5757 2008-11-16T19:40:56Z <p>Juste une remarque : il est où le choc des civilisations ? Si par hasard les autrichiens organisent un référendum où le refus de l'adhésion de la Turquie l'emporte, cela veut-il dire qu'il y a un choc des civilisations ?</p> <p>Si nous souhaitons intégrer la Turquie dans l'Union Européenne, c'est parce qu'elle fait partie du monde européen, partant de là elle fait partie de la civilisation européenne (avec un certaine nuance car on ne peut ignorer sa place entre monde occidental et oriental)=> donc même en présence d'un refus des autrichiens, je ne suis pas sûr que l'on soit en situation d'un conflit de civilisations.</p> <p>La comparaison avec le siège de Vienne fera sûrement plaisir à tous les médias mais elle manque totalement de fondement : il s'agissait d'une invasion, là nous sommes dans la situation où l'Union Européenne invite... on n'est pas du tout dans la même perspective, ou alors il faut considérer n'importe quel type d'invasion comme une tentative d'adhésion (je ne crois pas que les Etats Unis souhaitent devenir le 3ème Etat membre de l'Irak :-))</p> <p>Y a un sérieux travail de pédagogie en prévision de l'intégration de la Turquie !!</p>