2014-09-16T15:55:13Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20217 2014-09-16T15:55:13Z

<p><i>Mais comme le système politique de l'UE se conforme d'ores et déjà aux normes démocratiques comparables à celles des États membres, la manière avec laquelle il fallait procéder pour atteindre cet objectif demeurait vague.</i></p> <p>Ah bon !? La totalité du budget est voté par le Parlement européen !? Les députés européens ont un droit d'initiative législative !? Où est le Président européen élu au suffrage direct ? Et les référendums d'initiative populaire, il y en a dans l'UE ? Il me semblait qu'on avait pas dépassé le stade de la pétition soumise au Parlement sur proposition d'un million de signataire ... avec l'approbation préalable de la Commission.</p>

2014-08-30T15:50:18Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20178 2014-08-30T15:50:18Z

<p>Une société post-nationale n'est simplement qu'une société fondamentalement libérale. C'est à dire qu'elle préfère se fonder sur les valeurs rationnelles qui découlent du libéralisme plutôt que sur une quelconque identité particulière (comme la nationalité).</p> <p>Concrètement, cela consisterait à octroyer la citoyenneté (et les droits/devoirs qui vont avec) en fonction d'un critère rationnel : la résidence, et cela en lieu et place de la nationalité.</p>

2014-08-30T12:38:41Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20177 2014-08-30T12:38:41Z

<p>@Ferghane Azihari</p> <p>Pouvez-vous expliquer en quelques mots votre idée du post-national ? Comme à l'ONU ? Mais il me semble que les décisions prises là-bas sont fortement connotés par la nationalité. Surtout quand un seul pays, les Etats-Unis impose ses choix.</p>

2014-08-30T12:34:35Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20176 2014-08-30T12:34:35Z

<p>@François Hublet</p> <p>Intéressante remarque mais je pense plutôt que la possibilité d'un non-résident de se présenter dans une circonscription favaurise les parachutages. Les parachutages favorisent la constitution d'une classe politique mais « élitiste » dans le mauvais sens du terme.</p> <p>Au niveau européen il y a déjà des parachutages en France. Mais peut-être peut-on penser que les meilleurs, les plus compétents vont à Paris ou Bruxelles pour acquérir du pouvoir. Celà fait penser au parisianisme ou à la bulle bruxelloise. Mais les plus ambitieux ne veux pas dire les plus compétents (ancrés dans la réalité des idées). J'en arrive à une belle digression qui m'amène à la spécialisation des territoires avec Bruxelles l'égal de Washington et Paris de New-York, et Madrid de Los-Angeles...</p>

2014-08-30T11:46:05Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20175 2014-08-30T11:46:05Z

<p>@François Hublet. Je ne suis pas certain qu'il soit légitime d'instaurer un quota par nationalité. La citoyenneté européenne est d'essence transnationale. Il en va de même pour les élections européennes et le Parlement dont le rôle est de représenter les citoyens indépendamment de leurs identités nationales. A terme, la citoyenneté a vocation, en Europe, à être définitivement déconnectée de la nationalité quand le paradigme post-national remplacera celui de l'État-nation. Les nationalités pourront bien évidemment continuer à exister mais elles n'ont à mon sens plus vocation à s'immiscer dans le fonctionnement des démocraties.</p>

2014-08-29T21:02:00Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20173 2014-08-29T21:02:00Z

<p>+1 @Ferghane Azihari À cette nuance près (mais nous en sommes d'accord je pense) qu'il va de soi que les différents États devraient être représentés sur d'hypothétiques listes pan-européennes avec un quota - un simple minimum - par nationalité. Si on garde un système de circonscriptions transnationales, le problème ne se pose plus, puisqu'on en revient tout simplement au statut de résident... qu'il serait d'ailleurs opportun d'imposer pour limiter les parachutages. C'est d'ailleurs tout-à-fait la logique au sein des États actuellement : heureusement un Parisien installé en Bretagne (pour reprendre l'analogie) est électeur et éligible !</p>

2014-08-29T15:07:32Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20172 2014-08-29T15:07:32Z

<p>Dans ce cas, je propose à La Bretagne de quitter la France, quand on sait que l'Assemblée nationale est composée de non-Bretons à plus de 90%</p> <p>Brexit (vis-à-vis de la France) vite !</p>

2014-08-29T15:06:03Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20171 2014-08-29T15:06:03Z

<p>Un allemand qui vit en France a beaucoup plus de légitimité pour représenter un citoyen résidant en France qu'un français vivant à l'étranger.</p>

2014-08-29T12:57:16Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20170 2014-08-29T12:57:16Z

<p>« il serait forcément un mauvais représentant ? » par definition Allemand ou un Letton ne peut pas representer un francais, il n'a acune idee de la situation francaise, de ses contraintes, de ses desirs /choix de societe ( comme garder un service publique fort, une nation).</p> <p>La situation actuelle, des lois imposees au parlement francais ( constitue de 100% de francais, donc tres representatif) par un parlement tres peu representatif compose de 91% d'etrangers ( 74/571) qui ne comprenent rien a notre pays, est completement debile et ne va heureusement pas durer, l' EU n'a aucun avenir.</p> <p>Frexit vite</p>

2014-08-29T11:03:17Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20169 2014-08-29T11:03:17Z

<p>Ah. Je ne savais pas que les Français avaient tous la même conception de la politique. L'utilisation du critère de la nationalité pour définir la bienveillance de la représentation démocratique est douteuse. Sous prétexte que celui qui me représente n'a pas ma nationalité, il serait forcément un mauvais représentant ? Voilà un raisonnement nationaliste.</p> <p>Mais allons jusqu'au bout ! Pourquoi ne pas utiliser le critère de l'appartenance locale ? professionnelle ?</p> <p>Rassurez-vous cher ami. Dans l'association dans laquelle j'appartiens, j'ai bien plus de points communs (politiquement parlant) avec mes collègues polonais, belges, lituaniens qu'avec vous. Comme quoi la nationalité n'est pas l'alpha et l'oméga de l'entente politique, sauf dans les fantasmes nationalistes, bien entendu.</p>

2014-08-29T09:54:48Z https://www.taurillon.org/ce-sont-les-partis-espece-d-imbecile#comment20168 2014-08-29T09:54:48Z

<p>Encore faudrait-il qu'un électeur français accepte d'être représenté par un Allemand ou un Letton qui ne partagent pas la même vision de la politique.Dieu merci, ce n'est pas prêt d'arriver</p>