Le Média vous donne rendez-vous au bar du coin pour parler d’Europe - commentaires

Le Média vous donne rendez-vous au bar du coin pour parler d'Europe

Bonjour, merci pour votre réponse. Voici à mon tour mes réactions :

le référendum de 2005 (Sarkozy a été élu, et il promettait de revenir sur le résultat du référendum, c'était dans son programme. Si on voulait garder un tel résultat intact, il ne fallait pas l'élire).

exact, avec un certain nombre d'autres mesures. Il a été élu, ca ne signifie pas nécessairement que cette décision était souhaité par la majorité des français. Vous pouvez estimer malgré tout que c'est légitime, mais attention à la montée de l'euroscepticisme.

Le CETA n'est absolument pas passé en force : , il lui faut pour entrer pleinement en vigueur, le vote à l'unanimité de 38 parlements nationaux et régionaux, plus le Parlement européen

oui mais étant donné la crise de la représentativité, la montée de l'abstentionnisme, et dans le cas français la perte totale d'autonomie du parlement par rapport à la présidence, je considère la légitimité de ces décisions comme nulle. Du reste la commission ne s'y est pas trompée, qui a décidé, pour les futurs accords de libres échanges, de ne soumettre à l'approbation des états qu'une partie des traité

La BCE n'a pas fermé les vannes : au contraire, dépassant son mandat, elle a fait tourné la planche à billets pour soutenir les pays en difficulté

Si : en pleine campagne référendaire en juillet, elle annonce qu'elle limite le plafond des ELA, mettant ainsi les banques grecques sous pression (https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-la-bce-et-la-commission-changent-la-nature-du-referendum-488124.html). Et je ne parle pas des réceptions de membres de l'opposition par la commission européenne

Le tropisme libre-échangiste était une réalité entre 2000 et 2008, il l'est beaucoup moins, et on peine à voir des exemples concrets de dérégulation

simple exemple le traité de libre échange avec l'Ukraine du 11 juillet 2017, avec un pays dont le salaire minimum est de 46€ et le salaire moyen de 237€. A votre avis, l'influence de ce traité sur l'emploi ouvrier français sera-t-il positif ou négatif ?

S'interroger sur le rôle potentiellement néfaste de la zone euro : je ne vois pas le rôle néfaste

un seul exemple qui pourrait vous amener à pourquoi pas vous poser des questions : selon le FMI (a priori pas des rouges) l'euro est surévalué de 7% pour la France et de 1/8% pour l'Allemagne (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/07/28/20002-20170728ARTFIG00249-l-euro-est-trop-fort-de-68-pour-la-france-et-trop-faible-de-18-pour-l-allemagne-selon-le-fmi.php). Soit un écart de 25%. Je pense que on peut considérer cela comme un point négatif.

Sur le fédéralisme : il y a quelques années, je pensais comme vous. Aujourd'hui je ne vois aucune raison pour que l'éloignement des centres de décisions amènent à plus de démocratie dans l'UE

Cordialement,

étienne Laurent

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Pour vos critiques pertinentes :

le 2 packs, le six packs, l'attitude anti-démocratique de l'eurogroupe, vous avez raison. L'eurogroupe est une boite noire contrôlée par aucun parlement, dont les décisions se prennent à l'unanimité. La démocratie y est absente. Mais qui l'a voulu ? Les Etats ! Qui dirige l'eurogroupe ? Les Etats ! L'eurogroupe, et l'UE en général, n'existent pas sans les Etats. Bruxelles n'existe pas, ce sont les Etats qui dirigent la machine du début à la fin.

La solution, c'est la fédération, telle que proposée par les fédéralistes européens :https://www.uef.fr/budget-zone-euro-conseil-europeen-decembre-2018?fbclid=IwAR0mwB3LXxrbFK52PwmGZ1kjz1mdJMo_Lbus5LAgHNMOt1MDmAUtX3bq7K0

En clair, il faut une république fédérale européenne, qui ne repose pas sur les Etats, mais sur les citoyens.

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@LAURENT Mon mépris pour ce numéro de l'émission est assumé. Car, soit le présentateur et la plupart des invités sont des ignorants (ce qui n'a rien de méprisable, sauf quand on fait semblant de connaître ce qu'on ne connaît pas comme c'est le cas), soit ce sont des manipulateurs, ce qui est bien pire. Et en faisant de la caricature comme le fait cette émission, on passe sous silence les critiques pertinentes.

Pour nommer toutes les contre-vérités énoncées lors de ses trois heures d'émission, c'est un essai, pas un article qu'il faut. Je n'ai pris que les inepties les plus criantes (style, on coopérait pacifiquement avant l'unité européenne).

Quant aux griefs que vous énoncez, certains sont infondés, d'autres sont très pertinents.

Les infondés :

le référendum de 2005 (Sarkozy a été élu, et il promettait de revenir sur le résultat du référendum, c'était dans son programme. Si on voulait garder un tel résultat intact, il ne fallait pas l'élire).

Le CETA n'est absolument pas passé en force, il lui faut pour entrer pleinement en vigueur, le vote à l'unanimité de 38 parlements nationaux et régionaux, plus le Parlement européen. Idem pour les autres accords.

La BCE n'a pas fermé les vannes : au contraire, dépassant son mandat, elle a fait tourné la planche à billets pour soutenir les pays en difficulté.

Le tropisme libre-échangiste était une réalité entre 2000 et 2008, il l'est beaucoup moins, et on peine à voir des exemples concrets de dérégulation. Ensuite, les majorités en Europe sont de droite. Il est donc logique, que la politique prenne un tournant plutôt conservateur.

S'interroger sur le rôle potentiellement néfaste de la zone euro : je ne vois pas le rôle néfaste. Quand on voit les différentes chutes du franc, la monnaie de singe qu'était la Lire, et dont les principales victimes étaient les personnes le plus modestes, je vois mal l'aspect néfaste à part pour ceux qui font de la spéculation monétaire.

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Bravo à Laurent pour son excellent commentaire qui m'évite d'avoir à le faire ! ^^

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Bonjour, je suis effaré par la lecture de votre analyse politique. Si votre but est de contribuer à repousser les lecteurs en proie en doute sur la question européenne à plus d'euroscepticisme, continuez, vous êtes dans la bonne voie. Dans le cas contraire, je vous conseille d'arrêter le mépris, ça donne rarement de bons résultats en politique.

Vous comparez le débat du média à un café du commerce, en dénonçant les contres-vérités. Pourquoi pas, mais il serait bon de les nommer, plutôt que de les évacuer sur le mode « ce serait trop long d'en faire la liste tant elles sont nombreuses »

Pour ma part, je peux vous énoncer certains agissements des états membres ou de l'UE qui m'ont fait glisser petit à petit vers un euroscepticisme modéré :
– contournement du référendum de 2005
– fermeture des vannes de la BCE en plein référendum grec.
– attitude antidémocratique de l'eurogroupe dans les négociations avec le gouvernement grec (exclusion de varoufakis de réunion de l'eurogroupe en dehors de toute règle, volonté de faire trainer les négociations, réception des opposants politiques par des mebres de la commission...)
– passage en force du CETA
– énonciation d'une nouvelle règle pour la négociation des futurs traités commerciaux permettant de contourner les parlements nationaux
– 2-packs, 6-packs, semestre européens, permettant de forcer la main des états sur leur budget nationaux
– reculade sur la liste des paradis fiscaux, y compris au sein de l'UE (Irlande, Luxembourg, Jersey, Monaco...)
– admission de l'Ukraine dans une zone de libre échange, malgré le non néerlandais et en dépit des déséquilibres économique entre l'Ukraine et l'UE
– tropisme libre échangiste, poussant la commission à considérer les politiques de dérégulation comme seules à même de résoudre la crise économique
– incapacité à s'interroger sur le rôle potentiellement néfaste de l'euro sur les différentes économies de la zone

Je vous rejoins sur le fait que tout ne se joue pas au niveau de l'UE, et que nos dirigeants sont également responsables de la situation. Mais ça se joue aussi à Bruxelles qui connait un grave déficit démocratique. Il serait bon de débattre posément en respectant vos adversaires politiques, plutôt que de bondir comme un cabri en criant UE ! UE ! comme solution à tous les problèmes, et en considérant les Etats comme source de tous les maux