Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d’autres - commentaires

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

D'ailleurs, à l'heure où le Royaume-Uni nous démontre une fois de plus qu'il ne considère l'UE que comme une Union à la carte où il ne prendrait dans le fond que ce qui l'arrange, je me demande si c'est vraiment si pertinent que cela de confier l'éventuelle future présidence de l'Union à quelqu'un comme Tony Blair.

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

Theodoric,

D'après l'accord, la Charte des Droits fondamentaux obtient une valeur juridique, même si elle est dans un protocole annexe.

Comme avec les conférences intergouvernementales, rien n'est simple voici ce qu'il en est réellement : la Charte des droits fondamentaux ne fait plus partie des traités. Elle y figure cependant sous forme de mention et sa valeur contraignante est reconnue, sauf pour la Grande-Bretagne. (Site de la Présidence allemande)

Je suis comme toi, super déçu que cela disparaisse du Traité, mais je suis en même temps heureux que nousp uissions enfin nous appuyer dessus pour nous défendre.

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

Bonjour

Une question me tient particulièrement à coeur : quelle sera la valeur juridique de la charte des droits fondamentaux au sein de ce nouveau traité ?

On parle bien de « protocole annexe ». Mais le protocole annexe a-t-il une valeur égale au corps du texte, ou n'est-il que suppletif ?

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

« J'ai le sentiment que tu fais un procès d'intention envers Nicolas Sarkozy, procès surement suscité par ailleurs par tes opinions politiques qui n'ont pas leur place ici. »

Mes opinions politiques ? quelles sont elles ? qu'un inconnu connaisse mieux mes propres opinions que moi même voila quelque chose d'étonnant. Cette vision bizarre de la politique, véhiculée par notre nouveau président sur le modèle de Bush, à savoir le « avec moi ou contre moi ! » fait des émules.

Je te suggère de te relaxer un petit peu et de refléchir à ce que cela signifie.

Mes opinions quelles sont elles ? à vrai dire je n'en ai aucune. J'ai des convictions poltiiques. Et il me semble que le seul moyen pour les définir soit de les nommer clairement : je suis un fédéraliste. Point.

Comme l'a très bien expliqué vxl, pour un fédéraliste, un certain scepticisme par rapport à la façon de faire de sarkozy me parait plus que légitime. Je ne fais nullement de procés d'intention, je me base sur les faits, uniquement. Et effectivmeent, les faits européens ne sont pas fait pour me rassurer ces derniers temps.

Enfin, pour conclure et répondre à ta question, le terme vindicatif est bizarre car il fait référence à une volonté de vengeance, et je ne vois pas exactement contre quoi et pourquoi j'aurai à me venger de quoi que ce soit. C'est donc un terme mal choisi. Quant à ta référence aux « jeunes européens », il me semble qu'il s'agit d'une organisation politique structurée qui a donc des instances où l'on définit des lignes politiques de façon démocratique et légitime. Or il me semble, au vu des articles publiés sur ce webzine que l'opinion des « jeunes européens » est assez proches de celle exprimée dans cet article. D'où ma question : mais de quels jeunes européens parles tu ?

cordialement,

David

Le mini-traité de Sarko

Je trouve un peu étrange ta conclusion : l'Europe n'est pas une fin en soi et nous ne sommes pas des europeistes béats : ce pour quoi nous sommes engagés c'est une Europe démocratique, pas un machin où les chefs de gouvernements se mettent d'accord pour faire des lois par dessus la tête des citoyens.

Un mini-traité bricolé à la va-vite avec des morceaux du défunt traité dit constitutionnel recyclé est à la fois insatisfaisant, car la question de fond de la gouvernance de l'Europe ne sera pas posée, et peu démocratique car on revient en arrière sur le progrès que représentait la méthode conventionnelle de révision des traités.

Si jamais il s'avérait que les avancées obtenues lors de la convention devaient être abandonnées au profit d'un simple « Nice + », il me semble évident que nous devrions alors combattre ce texte.

Laissons cependant à Sarko - et surtout à Angela Merkel - le bénéfice du doute : s'il fait passer contre les gouvernements eurosceptiques un arrangement institutionnel satisfaisant (c'est à dire qui conserve les progrès démocratiques et institutionnels du TCE) alors peut-être pourrait-il s'agir une solution provisoire acceptable comme l'avaient été les traités de Maastricht et d'Amsterdam.

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

Je ne vois pas en quoi le terme "vindicatif" est bizarre. Peux-tu m'expliquer ?

Où as-tu vu que notre président avait l'arrogance et la volonté d'imposer le mini-traité à toute l'europe ? Où as-tu vu que la France a dit « nous avons la solution européeene », (selon ta citation) ? Sur quoi te bases-tu pour dire ça ? Peux-tu argumenter ?

Notre président a juste émis une proposition pour sortir l'Europe d'un relatif blocage. Ni plus, ni moins.

J'ai le sentiment que tu fais un procès d'intention envers Nicolas Sarkozy, procès surement suscité par ailleurs par tes opinions politiques qui n'ont pas leur place ici. S'il n'avait fait aucune proposition, tu l'aurais traité d'attentiste et d'inactif européen. S'il se bouge sur l'Europe, tu le traite d'arrogant (pour ne pas dire dictateur) et de chauvin.

Bref, je repète que Nicolas Sarkozy ait la volonté de faire progresser l'Europe est une excellente nouvelle. Et quand je dis "nous", c'est les Jeunes Européens, qui, sauf erreur de ma part, sont des européens convaincus.

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

Ce n'est pas pour parler des nouvelles frasques du gouvernement avec Paris Match, décidément devenu le seul interlocuteur journalistique de nos nouveaux gouvernants, mais pour souligner la façon pour le moins étrange de présenter la récente rencontre prodi/sarkozy par la presse nationale. Ainsi, je ne citerai qu'un seul exemple, la dépêche de la tribune :

http://www.latribune.fr/info/Sarkozy-et-Prodi-d-accord-sur-le-contenu-d-un-traite-simplifie-pour-l-Europe- -IDAE0A3167CA9CF5BBC12572EA002DE1F5

A la lecture de cet article, il semble en effet que Prodi se soit « rallié » à la proposition de Sarkozy. Quelle absurdité.

En effet, Prodi a simplement affirmé que dans la mesure ou les propositions qui semblent être défendues par Sarkozy sont les mêmes que celles contenue dans le Traité constitutionnel, c'est à dire les mêmes que celles défendues par le gouvernement italien actuel (extension de la majorité qualifiée, présidence stable, personnalité juridique de l'Union, ministre des affaires étrangères...). Il y avait donc convergence de vue sur le fond.

En réalité, il s'agirait plutôt de dire que c'est finalement le gouvernement (et le président) français qui semble se rallier aux solutions de fond mises en avant par les gouvernement pro-européens, et en premier lieu par le gouvernement italien. Qu'au final ce texte soit appelé traité simplifié en France pour flatter l'égo de Nôtre Président, Prodi s'en fiche, et il a bien raison. L'important est de faire les réformes que la France a bloqué avec le Non au référendum, et ne pas céder aux sirènes anti-européennes de certains gouvernements européens.

Finalement, sur le terrain européen comme ailleurs, il semble que le sarkozisme se résume à faire primer la forme sur le fond... Cette fois ci, ce n'est pas moi qui vais m'en plaindre.

Amicalement, David

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

Je me permets d'apporter une contribution plus nuancée mon cher David.

Notre président, -que son nom soit sanctifié et sa descendance bénite pour 1000 générations- essaie de faire à l'échelle de l'Europe ce qu'il fera à notre pays : décider sans en référer aux citoyens. Quelle surprise ! Tout le monde savait -excepté quelques naïfs, cf. l'« ouverture à gauche » :D :D :D- que ce serait la tournure que prendraient les événements.

En réalité, la question est : dans la situation actuelle S, au temps actuel T, vaut-il mieux faire preuve d'autoritarisme ou de participatisme ? Notre président, Nicolas Sarkozy le magnifique -que sa lumière éclaire notre ciel encombré de nuages- a choisi son camp. Contrairement à toute attente, il a choisi l'autoritarisme ! A l'inverse, « notre » position (et même, plus encore, ta position), je la connais, c'est le choix de la participation citoyenne. Choix tout à fait honorable, et il est très bien que l'association milite dans ce sens, nous ne sommes là, ni pour passer la brosse à reluire, ni pour faire preuve de pragmatisme politicard. Ton article est donc parfaitement justifié : même si la proposition de notre président nous aveugle par sa lumière divine, il est quand même bon de rappeler les idées -bien entendu médiocres- faites par certains mécréants du bas-peuple...

Plus sérieusement, je crains en tant qu'anti-sarkozyste convaincu, que son pragmatisme débridé ne soit, en l'occurence, finalement la bonne solution. Je (presque-)cite le représentant terrestre de Mahomet, Jesus, Moïse et Bouddha à la fois, j'ai nommé le sieur Sarkozy de Nagy-Bocsa : « Le peuple a choisi, dommage que se soient des abrutis... ». Hélas, la dure réalité est là pour nous rappeler que l'abolition de la peine de mort et le vote des femmes n'auraient pas été promulgués (ou plus tardivement) si l'on avait laissé le « peuple » choisir. Peut-être Sarko réussira-t-il à avancer dans le sens de notre souhait commun : faire avancer l'UE...? Ce qui est sûr c'est qu'il fera reculer la France et l'UE sur notre autre désir : la participation des européens à cette construction !

Ma question, très serieuse celle-ci, est : « Vaut-il mieux perdre encore plusieurs années ou sacrifier la participation citoyenne ? ». Je hais « notre président », mais je pense que le pragmatisme est peut-être bienvenu cette fois-ci, hélas... D'ailleurs il me semble que notre cher Romano Prodi commence à n'en penser pas moins. L'avenir nous dira si ce retournement se confirme...

Mais, je sais que mon opinion n'est que peu partagée au sein de l'association... Et je dirai : tant mieux ! Notre pays a besoin d'idéalistes !

Signé : un militant des JEF (presque-)anonyme, encarté « Canard Enchaîné » (le CE, parti du centre-haut-dessus).

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

Cher inconnu, vindicatif ? ce terme est bizarre. Envers qui ? et pourquoi donc ? Je ne minimise rien du tout, je constate. La proposition de « mini-traité » (ce n'est pas moi qui minimise, c'est le titre de la proposition) est effectivement une proposition parmi d'autres, et loin d'être la plus à même de rassembler. Ou alors faut il considérer que la nationalité de Sarkozy donne plus de poids à sa proposition par rapport à celle de son alter ego transalpin ? Franchement cette idée me parait être emprunte de chauvinisme stérile. Effectivement je ne salue rien du tout, tant qu'il ne se passe rien du tout, en dehors des conférences de presse. Nicolas Sarkozy (tiens, c'est amusant comme Jacques Chirac était désormais simplement appelé « Chirac » alors que depuis que Sarkozy est président on nous ressort le « notre président »...) a fait une proposition, bien accueillie par Barroso, qui n'a jamais été un europhile convaincu, et critiquée par la plupart de nos partenaires, notamment par les plus clairement européens. Je pense qu'il est utile de le mentionner. Je trouve votre positionnement tout a fait caricaturale et finalement bien classique dans notre beau pays : nous avons la solution européenne, c'est aux autres de se joindre à nos idées brillantes. En gros et suivant cette logique, l'avenir de l'Europe repose sur la capacité de nos élites à démontrer à nos voisins à quel point nous sommes brillants. Evidemment, ceci est grotesque, encore plus grotesque depuis que, comme souvent, la France est la principale cause du blocage européen. Si vous voulez mon avis personnel, un peu plus d'humilité de la part du gouvernement français (et de ces aficionados) est la clef pour débloquer l'Europe. Et je ne suis pas très conviancu par « notre président » de ce point de vue... je crains que l'humilité ne soit pas son fort... cordialement, David ps : « nous », Jeunes Européens... vous parlez au nom de qui exactement ?

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

Il s'agit surtout de souligner que la proposition de Sarko ne rencontre pas nécessairement le soutien enthousiaste de tous nos partenaires comme on veut nous le faire croire.

Surtout que si l'on peut se réjouir de la relance (due avant tout au départ de Chirac plus qu'à l'élection de Sarko en particulier) il faut rester sur ses gardes pour que le « traité simplifié » en gestation ne s'avère pas être un traité vidé de sa substance.

De ce point de vue il est me semble-t-il intéressant de prendre connaissance des autres propositions qui sont sur la table surtout si elles sont meilleures du point de vue des idées que nous défendons. Il ne s'agit pas de « noyer » les démarches de Sarko - ce qui serait difficile vu tout le bruit fait autour - mais simplement de les mettre en perspective et de les replacer dans un contexte européen et politique plus large. Ne restons pas franco-français sur ces questions.

Le mini-traité de Nicolas Sarkozy : une proposition parmi d'autres

Cet article me paraît un peu trop vindicatif. L'auteur a volonté de minimiser la proposition de notre président, Nicolas Sarkozy, en la noyant parmi les autres propositions.

Il conviendrait davantage de saluer le volontarisme européens dont il fait preuve, tant dans le discours que dans les actes (même si bien sûr, il faudra convaincre nos amis Européens). Et ça, c'est une excellente nouvelle pour nous, Jeunes Européens.