Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens - commentaires Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2008-02-09T07:26:00Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3716 2008-02-09T07:26:00Z <p>Cher anonyme, oui il y a des gens qui sont contre le TCE et le traité de Lisbonne de toutes nationalités. Mais inversement. C'est pour cela que vous serez d'accord pour dire qu'un votre paneuropéen aurait été la meilleure chose.</p> <p>Cela ne garantit pas pour autant le résultat : sur ce site, vous trouverez de nombreux articles qui font le constat de la montée des extrêmes et des populismes en Europe.</p> <p>Et vous savez, moi aussi j'ai des amis européens qui m'ont demandé comment c'était possible avec un texte aussi favorable à l'Europe politique qu'il y ait eu un référendum perdu... ;-)</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2008-02-09T06:59:54Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3715 2008-02-09T06:59:54Z <p>Quelques oligarques = les peuples allemands et portugais ? Je me fais une bien meilleure idée de ces peuples !</p> <p>Aller voir au dela de la France ? C'est ce que je fais, des amis espagnol m'ont remercié en tant que français de notre non en 2005, car chez eux, la campagne avait été plutôt expéditive... des allemands aussi, parce que eux étaient passé par la case parlement, sans qu'une assemblée particulière n'ait été élue pour ratifier.</p> <p> Aller voir au delà de nos frontières, c'est aussi voir qu'il n'y a pas que nous français qui soyons sidérés du rapt de notre souveraineté. Vous semblez ne voir en vos détracteur que des gens renfermés sur eux-mêmes. Vous rendez vous compte à quel point ce préjugé pourrait agacer vos interlocuteurs et vous les mettre à dos au point qu'ils n'écoutent plus les arguments plus constructifs que vous pourriez produire ?</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2008-02-08T09:27:49Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3703 2008-02-08T09:27:49Z <p>Ne tombez pas dans la propagande des médias français : ce traité n'est pas le fruit que de Sarko !</p> <p>Merci de ne pas oublier que les Allemands ont aussi beaucoup fait en plus des Portugais pour que ce traité voit le jour…</p> <p>Mais ça, ça demande d'aller voir au-delà de nos frontières.</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2008-02-07T22:49:33Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3695 2008-02-07T22:49:33Z <p>Merci pour la propagande UMP, très constructif ici !</p> <p>Qui a écris ce « mini traité » Ce n'est pas aux pouvoirs existants qu'il revient d'organiser la séparation des pouvoirs, c'est à dire d'ecrire la constitution. J'ajoute donc que l'ecriture des parties qui confère ou modifie des pouvoirs constituants, devraient aussi être confiée à une assemblée élue pour ce mandat précis.</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2008-02-07T17:25:46Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3689 2008-02-07T17:25:46Z <p>Je pense que nous nous retrouverons sur cette proposition d'Assemblée constituante avecun mandat précis. Peut-être sur celle d'un référendum paneuropéen aussi ?</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2008-02-07T17:22:27Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3687 2008-02-07T17:22:27Z <p>Un parlement qui s'autoproclamerait assemblée constituante serait à mes yeux illégitime. La constitution n'est pas une loi comme les autres !!! Une assemblée constituante doit être élue en vue de ce mandat particulier.</p> <p>Lorsqu'on pose au peuple une question précise (oui ou non au TCE), il y en a qui vont dire que le peuple à répondu à d'autres questions. Lorsqu'on lui pose une question multiple (programmes des législatives européennes, françaises) on prétendra qu'il à voulu répondre précisément à l'une d'elles (mandat pour écrire la constitution, mandat pour ratifier le traité de Lisbonne qui se veut par son contenu constituant).</p> <p> Pauvre peuple, soit disant si confu et flou, puis curieusement si précis et déterminé ! Comme c'est facile de faire dire au peuple ce qu'il ne dit pas !</p> <p>Voilà pourquoi il faut une assemblée élue pour ce mandat particulier.</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2008-02-05T07:24:32Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3673 2008-02-05T07:24:32Z <p>c est entierement sa on nous informe mais on ne peut rien faire sarkozy nous endort avec les media pendant qu'il détruit peu a peu les droits et lois francaises</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2008-01-02T14:06:39Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3404 2008-01-02T14:06:39Z <p>Bonjour,</p> <p>Nous avons mis en ligne pour Nicole Fontaine un site de questions et réponses sur le traité de Lisbonne. Vous pouvez télécharger aussi une plaquette explicative.</p> <p>L'adresse est ici <a href="http://www.traitedelisbonne.eu" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.traitedelisbonne.eu</a></p> <p>Nicolas Bermond</p> Traité de Lisbonne : anti-démocratique ? 2007-12-19T21:40:09Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3212 2007-12-19T21:40:09Z <p>si on créera une armé comune ce ne sera pas ppour « rivaliser avec l'OTAN » mais pour pouvoir etre independant pour pouvoir dependre de nous même sans avoir besoin de se referer à un pays extra europeen. De plus on « profitera » beaucoup mieu de l'otan si les puissances militaire qui la compose sont de force equilibré de tel maniere qu'il n'y à ni dominé ni dominant (mais je ne sous entand pas que aujourd'hui il y ai un dominé et un dominant ! on n'est pas dans la jungle !)</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-11-11T23:31:58Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3060 2007-11-11T23:31:58Z <p>Je trouve votre formule « (...) enlever les clefs de la maison ( Europe) des mains des Etats membres » plutôt juste et réussie. C'est vrai que l'heure est sans doute venue de remettre le destin commun entre les mains des peuples qui composent l'Union.</p> <p>Construite jusqu'à présent par les états dans le silence des peuples, l'Union a été peu à peu confisquée dans sa direction effective par les seuls états et ce dans une optique de freinage. D'où le divorce que vous décelez et qui s'aggrave progressivement.</p> <p>Car l'Union européenne est double et schizophrène sur le plan territorial.</p> <p>En voie de quasi unification économique par suite de la disparition des frontières douanières, elle privilégie sur de vastes espaces géographiques ouverts la libre concurrence, la libre circulation des biens et des personnes ( Schengen) et dans ces domaines du premier pilier, la décision et le pouvoir sont de type communautaire et « fédéral » au sens large. Avec l'union monétaire partielle autour de l'Euro, la banque centrale européenne, la Cour de justice, la PAC, l'Eurocorps, le parlement européen élu au SU depuis 1979, un budget commun embryonnaire... l'organisation fédérale s'est considérablement renforcée. Deux ( soit 50%) des attributs traditionnels de la « souveraineté », et non des moindres, sont de fait entre les mains de l'union, suscitant l'ire compréhensible des « souverainistes » qui redoutent comme la peste la création ( bien improbable pourtant) d'un « super-état ».</p> <p>En même temps et sur le même espace ouvert économiquement, les états conservent le pouvoir politique, diplomatique, fiscal, et maintiennent à leur profit l'antique cloisonnement qui constitue un redoutable frein au dynamisme nécessaire. Car ainsi, l'espace géographique commun de vie publique et de citoyenneté n'existe pas encore. L'opinion publique continue de vivoter dans son cloisonnement national traditionnel, qui est encore celui des cultures, des langues et de la vie politique. D'où les contradictions « nationalistes », assez surréalistes vues de l'extérieur...</p> <p>Votre suggestion est donc séduisante. Pour faire évoluer l'Europe, créons une culture, une citoyenneté, une vie politique européenne dépassant des frontières désormais en pointillé, qui seront soucieuses des intérêts communs au delà du seul facteur « national ». Car l'outil européen de cette révolution culturelle existe, vous avez raison.</p> <p>Les prochaines élections au parlement de l'UE seront sans doute cruciales. 30 ans après sa « naissance » au SU, le parlement pourrait enfin prendre en charge le destin des Européens qu'il est le seul seul organe à vraiment représenter. La condition en est toutefois effectivement la réorganisation préalable des partis politiques au niveau pertinent, celui du continent. Casser le vieux moule politique pour le repenser par le haut ne sera toutefois pas facile quand on connait les pesanteurs dans ce domaine...mais l'actualité fournit des espoirs. Encourageons les peuples à s'éveiller de leur longue torpeur pour qu'ils puissent à leur tour en élisant de vrais euro-représentants « récupérer les clefs de la maison », qui leur reviennent de droit.</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-11-05T13:09:59Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3045 2007-11-05T13:09:59Z <p>Pardon encore, mais j'ai surtout le sentiment - surtout après cette fameuse campagne référendaire de 2005 (durant laquelle j'ai milité pour le OUI...) qu'il y a tout de même là un énorme décallage entre certaines élites ''européistes'' (et ces gouvernements qui souvent se contentent d'une ''Europe de peu''...) et les aspirations populaires, lesquelles (Cf. réguliers eurobaromètres) vont régulièrement se perdre dans on ne sait trop quels goulôts d'étranglement intergouvernementaux.</p> <p>Et ce n'est précisément que parce que l'actuelle Europe intergouvernenemtale déçoit profondément... (parce que décidément peu ambitieuse, somme toute pas assez transparente et finalement bien peu démocratique...) que les votes eurosceptiques s'en trouvent précisément gonflés.</p> <p>Le seul moyen de remettre le train européen sur les rails (et de l'empêcher d'aller irrémédiablement dans le mur...), c'est d'enlever les clefs de la maison des mains des Etats membres et de s'en remettre à de nouvelles procédures constituantes démocratiques (nouvelle Convention voire prochain Europarlement érigé en Constituante). Sinon, le divorce d'avec l'opinion ira en s'accentuant...</p> <p>L'Europe intergouvernementale souffre d'un grave problème de méthode déjà constaté au moment de la rédaction du Traité de Nice : les petits arrangements entre chefs d'Etat et de gouvernement n'accouchent plus guère que de compromis médiocres où les plus ambitieux ont l'obligation mécanique de s'aligner systématiquement sur les moins-disants. Bref : l'Europe de papa, irrémédiablement bloquée par ses Etats membres, c'est fini car nos Etats-membres n'ont en fait pas la moindre ambition de la faire avancer plus avant ; il faut faire en sorte que ce traité soit le dernier des Traités.</p> <p>A ce titre, le prochain rendez-vous politique important à l'échalle européenne sera sans doute moins la prochaine ''présidence'' française que - surtout - la prochaine élection du Parlement européen, un rendez-vous démocratique qui, normalement, ne devrait faire peur à personne. Si ce futur ''Europarlement'' devait s'autoproclamer ''Assemblée constituante'', j'applaudirai des deux mains. Et vous ?!</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-11-04T12:12:32Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3041 2007-11-04T12:12:32Z <p>@ ronan,</p> <p>Votre point de vue, volontariste, est important et je ne vous en admire que plus car il n'est pas si fréquent. Mais l'Europe que vous concevez et dont vous rêvez ne me parait pas correspondre à la réalité.</p> <p>Si je suis lyrique ( dans le style), vous me paraissez un « doux » rêveur. Car l'Europe n'est pas une, c'est une juxtaposition plus qu'une addition. Tous les européens ne veulent pas avancer du même pas...et heureusement car la direction, le sens de la manoeuvre collective, sont flous, difficiles à fixer faute de pilote, les dérapages inévitables. Vous rêvez de forcer la nature ? C'est aller droit à l'échec. L'Europe n'est pas un empire à construire par la coercition comme jusqu'ici tous les empires de l'histoire se sont bâtis. Tout le système repose sur le consensus, obtenu par le dialogue et concrétisé par des traités successifs. Un fragile et miraculeux château de cartes dont vous paraissez peu conscient. On ne peut aller plus vite que la musique, qui dure depuis 50 ans. Votre emballement est sympathique mais il fait sourire et son insistance finit par être déplaisante. l'Europe a beaucoup d'ennemis, puissants, teigneux et peu d'amis sincères, contrairement à ce que l'on semble croire sur ces blogs.</p> <p>Dans Le Monde d'aujourd'hui, l'ancien ministre Francis Mer propose quelques idées pour « bâtir une Europe compétitive ». La lecture des réactions d'abonnés est troublante. Le pessimisme règne. Allez donc faire un tour sur Marianne. Vous y verrez répandue une vraie angoisse de l'Europe, cachée derrière l'appel à une nouvelle campagne référendaire qui pourrait bien être aussi désastreuse que celle de 2005. Alors, pitié pour l'Europe. Modérez vos ardeurs de bâtisseur à tout va, dans son intérêt. D'ailleurs, les autres états semblent attendre moins que nous, français, de l'Europe. Question de culture peut-être, mais c'est fondamental car nous ne pesons plus, juridiquement qu'un 27ème et démographiquement que 12% de cette Europe. Ne l'oubliez pas. Même le fameux tandem ( plutôt que « couple ») franco allemand pèse beaucoup moins et peine à entrainer l'ensemble. Le consensus est infiniment plus difficile à obtenir à 27 qu'à 6. Et seul le premier « pilier », le plus vieux et le plus important, fonctionne régulièrement.</p> <p>Comme je ne me cantonne pas seulement à ce qui existe, et ne fonctionne pas au mieux je vous l'accorde, s'il y a un référendum je voterai oui au nouveau projet et sans état d'âme car il est tout de même positif. Il resserre un peu les boulons.</p> <p>Mais vous avez raison, je me contente de trop peu, comme beaucoup de citoyens européens finalement. Curieusement, c'est justement parce que j'aime l'Europe concrète et diverse, riche de sa diversité. Et pas seulement une « idée française de l'Europe » comme de Gaulle avait une certaine « idée de la France ». L'Europe ? une aventure unique dans l'histoire et donc sans repères existants, qui doit, car elle n'a pas d'autre choix, prendre son temps pour réussir un jour. Pas de « violences », Ronan...de la douceur, de la pédagogie. L'Europe souffre depuis toujours de son enlèvement par Zeus déguisé en taureau, vous connaissez cette histoire traumatisante, non ?</p> <p>Merci quand même pour cet échange sympathique.</p> Traité de Lisbonne : anti-démocratique ? 2007-10-31T10:28:14Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3032 2007-10-31T10:28:14Z <p>sans l'Angleterre ça va être difficile, sans fonds ça va être très difficile (fonds qui d'ailleurs pourraient être mieux dépensés dans d'autres secteurs à mon avis vu que la structure même de l'Union empêche la guerre entre ses membres, et pour le reste on est à des années-lumières derrière les USA ; une diplomatie commune c'est autre chose, et me paraît très difficilement praticable à 27 mais bon) et « 60% » des Européens... chiffre tout à fait trompeur, sorti soit des eurobaromètres soit des résultats de la Constit (la plupart des « oui », dans ce cas, étant passés par voie parlementaire...)</p> <p>Je suis pour un fédéralisme plus pragmatique et moins rêveur. L'Union doit à mon avis se retourner d'abord vers les gens, leurs envies et besoins au quotidien... autrement dit, labourer d'abord le terrain social, car c'est le principal souci des Européens dans un contexte mondialisé</p> <p>Je ne suis absolument pas contre une armie commune, c'est juste que je crois qu'on ferait bien - pour l'heure - de PROFITER de l'OTAN au lieu de rivaliser inutilement avec elle, et dépenser de façon à stimuler la croissance et rasséréner les gens plus affolés par la précarité que par autre chose...</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-10-30T09:39:20Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3029 2007-10-30T09:39:20Z <p>Moi, ce qui me dérange, c'est quand ce ''lyrisme'' semble vouloir dire que ''l'Europe, finalement, c'est bancal mais (que) c'est très bien et merveilleux comme ça''. Discours qui sert - ainsi - de cache-misère aux insuffisances de l'UE actuelle, là où nos contemporains éprouvent de vrais besoins et une véritable impatience que nos gouvernants semblent vouloir négliger.</p> <p>Quant aux symboles de l'Union : il ne s'agit là moins de déplorer l'oubli volontaire de ces ''fins en soi'', que de surtout pragmatiquement critiquer l'absence de ces ''outils-à-fabriquer-l'Union''. Se priver d'outils est une erreur politique.</p> <p>A moins - autre hypothèse - qu'il s'avère en fait que nos chefs d'Etats ne souhaitent finalement pas vraiment construire l'Union... (les ''dinosaures'' sont peut-être sur le déclin, mais ils conservent cependant encore assez de ''pouvoir de nuisance'' pour empêcher l'Union de se développer, comme on l'a encore vu récemment).</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-10-29T11:14:45Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3022 2007-10-29T11:14:45Z <p>@ ronan, merci de votre commentaire.</p> <p>Oh, mais que si, l'Europe en bien besoin de ce « lyrisme » qui semble vous gêner, qui mit les pères fondateurs en branle après la guerre et qui manque si cruellement aujourd'hui. Lyrisme et pragmatisme ne sont pas forcément antagonistes. Ce projet de traité me plait car il est pragmatique mais l'idée d'Europe est, depuis toujours, une question de « lyrisme » comme vous dites. Alors merci, car je le revendique hautement ce lyrisme. Et je déplore au fond que vous en manquiez vous même un brin. On est bien d'accord, relisez ce que j'ai écrit car les fameux « dinosaures » que j'invoque comme obstacles ( mais qui sont selon moi sur le déclin), ce sont les états-nations qui monopolisent l'Europe.</p> <p>Mais encore une fois, ne mettons pas la charrue avant les boeufs. Un grand débat européen ( je sais que les français adorent ça...) ne servirait à rien. C'est prématuré. Il faut en premier créer l'opinion « européenne ». Les opinions actuelles fonctionnent toujours dans un cadre national et cloisonné. Le débat dériverait inéluctablement vers la pente souverainiste et ce serait un échec car les différences occulteraient les ressemblances . Le temps n'est pas encore venu d'une « constituante » qui présuppose la cristallisation de ces points communs en un tronc commun et il va falloir encore avancer à tâtons quelque temps.</p> <p>Travaillons donc, de façon « lyrique »... à l'Europe. Ceux qui déplorent l'abandon des « symboles » ne sont ils pas justement « lyriques » ? Ce qui n'empêche pas les projets concrets, au contraire. L'union se fera dans les idées et dans la pratique. Vous avez raison. Mais attention, car vous n'avez pas le monopole de la vision européenne. Personne ne le détient. Votre assurance est troublante. Si les proeuropéens commencent à se chamailler et à se diviser en chapelles antagonistes, comme on sait si bien le faire chez nous, que deviendra notre pauvre Europe ? Fédérons au contraire nos « petites » différences puisque le but est commun. Mais je vous « pardonne » volontiers votre lecture hâtive...et je vous demande aussi pardon pour mon apparente et insupportable suffisance...lyrique.</p> le seul moyen d'arriver a un accord solide et durable . 2007-10-25T07:29:36Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment3000 2007-10-25T07:29:36Z <p>le seul moyen d'arriver a un accord solide et durable, il faut multiplier les contacts citoyens par les echanges entre les europeens des villes et village par l'intermediare des jumelages et permettre le tourisme europeen de se developper. ce qui donneras a la population europeenne de mieux se connaitre et ainsi comprendre les soucis de chacun. H Roussel</p> Traité de Lisbonne : anti-démocratique ? 2007-10-25T05:07:45Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2996 2007-10-25T05:07:45Z <p>La diplomatie & armée commune c'est très concret et c'est déjà plébiscité par 60% des européens...</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-10-22T21:02:05Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2973 2007-10-22T21:02:05Z <p>Ce n'est sans doute pas seulement une question de <i>« tempérament »</i> mais ce lyrisme néo-romantique sur <i>« l'Europe (...) : une odyssée incertaine et pragmatique, construction et non évidence, oeuvre de la volonté collective et non donné à priori comme une nécessité de l'histoire ; avancée lente, chaotique, trébuchante sur un chemin non balisé à l'avance, avec un horizon difficile à deviner dans les brumes du futur à accomplir ; mystère de l'histoire avec un côté mythique et aventureux qui plait aux audacieux »</i> (etc), cet espèce d'hymne à l'à-peu-près et d'éloge du bancal ordinaire, je commence à trouver ça carrément insupportable. Il serait peut-être tant qu'on se mette - enfin - à construire en Europe quelque chose de plus rationnel, de plus démocratique et de plus efficace, non ?!</p> <p>A propos des <i>« dinosaures d'un monde en perdition »</i> et autres <i>« grands féodaux »,</i> après les derniers épisodes européens de juin dernier (et du récent week-end) je vous trouve bien optimiste et je ne suis vraiment pas du tout sûr que leur <i>« combat d'arrière garde »</i> soit franchement si désespéré que cela. Aujourd'hui, qui « tient » le Conseil de l'Union domine l'ensemble du dispositif. Et, actuellement, ce sont les Etats-nations qui dominent et verrouillent tout le système...</p> <p>Quant à imaginer que <i>« (c)e traité va contribuer à réguler, à civiliser, à dominer (ces forces) »</i>, disons que je vous trouve bien optimiste. Partis comme on est, j'ai l'impression que, sans une rapide prise de conscience ou quelque petits coups de théâtre, en l'an de grâce 2547 de l'ère commune, on en papotera encore...</p> <p>Oui, <i>« les défis vont devenir de plus en plus communs, appellant</i> (en toute logique) <i>des réponses communes ».</i> Mais l'ennui, c'est que si nos contemporains restent (gros problème d'éducation civique) désespérément enfermés dans leurs oeillères nationales, c'est tous ensemble que nous louperons collectivement le côche...</p> <p>Le meilleur moyen d'impliquer les européens dans la construction européenne, ce serait d'en faire l'objet d'un grand débat politique à l'échelle de toute l'UE. L'idéal serait l'élection d'une Constituante ou d'un Parlement dôté de pouvoirs constituants afin de permettre aux « Citoyens » européens de s'approprier le débat. Las, certains Etats-membres n'en veulent pas... (sans doute, d'ailleurs, qu'ils ne le veulent pas).</p> Traité de Lisbonne : anti-démocratique ? 2007-10-22T15:56:23Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2968 2007-10-22T15:56:23Z <p>Oui, mais parce que tu es déjà, comme moi, un Européen convaincu ! Et trop de top-down trop vite tuerait définitivement le top-down.</p> <p>Lorsque l'UE a « marché », du moins aux yeux du public, c'est grâce à des projets « concrets », c'est-à-dire auxquels il a pu s'attacher :</p> <p>ex Le Charbon & l'acier, c'était du bon sens à l'époque, concret, logique... ERASMUS : idem voire encore plus car les étudiants en bénéficient directement... l'Euro : contesté certes, mais c'est d'abord cette idée très « concrète » qui a permis de faire passer Maastrich...</p> <p>cf. super bouquin de Renaud Dehousse là-dessus, « La fin de l'Europe » (fin au sens de finalité, bien sûr ! C'est de lui que j'ai contracté cette obsession du « concret » :)</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-10-22T11:08:27Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2966 2007-10-22T11:08:27Z <p>Comme toutes les nouvelles sur l'Europe, on peut lire celle-ci comme un verre « à moitié plein » ou « à moitié vide » selon son tempérament. Moi, je lis l'évènement comme le « verre à moitié plein ».</p> <p>Car l'aventure de l'Europe est d'abord une odyssée incertaine et pragmatique. une construction et non une évidence, une oeuvre de la volonté collective et non quelque chose de donné à priori comme une nécessité de l'histoire. Une avancée lente, chaotique, trébuchante sur un chemin non balisé à l'avance, avec un horizon difficile à deviner dans les brumes du futur à accomplir. L'Europe est un mystère de l'histoire. Avec un côté mythique et aventureux qui plait aux audacieux ( ils sont rares en ce moment). Mais aussi avec une face stressante, inquiétante. Le défi de l'Europe à l'Histoire est un traumatisme pour les conservateurs invétérés que sont les nationalistes.</p> <p>L'Europe est aussi la scène d'un combat larvé, feutré, entre les dirigeants dinosaures d'un monde en perdition, qui continuent de s'accrocher désespérément aux bribes d'une souveraineté en grande partie évaporée...au profit de l'Union européenne. Tout comme aux XVI° et XVII° siècles les grands féodaux survivants refusaient de céder les restes de leurs prérogatives régaliennes devant la montée lente et irrésistible du pouvoir royal en France.</p> <p>C'est ce combat d'arrière garde que le traité va contribuer à réguler, à civiliser, à dominer, en attendant que le conseil européen devienne une chambre haute, plus tard.</p> <p>Quant aux peuples qui regardent passivement le spectacle de l'Europe en construction tout en déplorant de rester hors jeu, ils ne pourront vraiment devenir acteurs de cette épopée que lorsqu'il y aura enfin des citoyens européens, une opinion européenne, une politique européenne qui ne sera pas seulement la somme ( nulle) des intérêts nationaux ( contradictoires).</p> <p>Actuellement, les peuples ne pensent encore l'Europe qu'à travers l'écran déformant de leur cadre national, résultat provisoire de aléas de l'histoire. Il faudra pourtant dépasser ce cadre devenu trop étroit au regard d'une problématique de plus en plus « inter-nationale ». Les défis vont devenir de plus en plus communs, appelant des réponses communes.</p> <p>Consulter, séparément, des peuples qui ne sont pas encore des citoyens de l'Europe, consulter des citoyens européens qui n'existent pas encore, quelle absurdité ! Cessons enfin de mettre la charrue devant les boeufs. Car une consultation sur l'Europe ne devrait, logiquement, donner lieu à référendum que le même jour et dans toute l'Europe. Une interrogation sur l'Europe faite dans un cadre national ne peut, et c'est normal, que donner une réponse « nationale », c'est-à-dire « non européenne »... Il faut donc éviter les erreurs de niveau, favorisant les confusions chez l'électeur. D'autant que la tentation est puissante sinon irrésistible de refuser lorsque le doute s'instille. Or comment le doute ne serait il pas le plus fort en face de textes longs, techniques, confus voire « ésotériques »... Je suis frappé par le fait que le non en mai 2005 a souvent été choisi par des « lecteurs » du projet de traité constitutionnel ( ils ont eu des doutes), alors que beaucoup de ceux qui avaient voté oui ne l'avaient pas lu. Ils faisaient confiance.</p> <p>N'oublions tout de même pas que les peuples/citoyens européens sont représentés depuis 1979 par des eurodéputés élus dans un cadre national, et qu'ils peuvent donc au besoin se faire entendre. Dans l'immédiat, c'est à ce niveau que les peuples doivent porter leur effort en faisant modifier les modalités, politiques, de cette représentation. La naissance, en gestation, de partis européens, organisés au niveau européen, serait un progrès essentiel et sans doute décisif, plus encore que celui des seules institutions sur lesquelles on se focalise trop.</p> <p>Car l'aventure européenne est, depuis le début, d'essence politique, bien plus que juridique...</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-10-21T22:09:46Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2959 2007-10-21T22:09:46Z <p>Je suis entièrement d'accord avec toi sur les reculs que consacre ce traité calamiteux. Espérons qu'il se trouvera des personnalités politiques courageuses pour proposer de nouveaux projets d'intégration quand le coût de la non-Europe sera devenu encore un peu plus exorbitant...</p> Traité de Lisbonne : anti-démocratique ? 2007-10-21T22:06:07Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2958 2007-10-21T22:06:07Z <p>« La question, comme le dit Fabien, c'est de faire rêver les Européens avec des projets concrets et innovants qui les concernent au premier chef (croissance, emploi, climat)... »</p> <p> Je suis d'accord avec ce que tu as écrit dans ton intervention mais, sur ce dernier point, je ne sais pas si les projets concrets que tu cites peuvent faire « rêver » les Européens. Moi, j'aurais plutôt tendance à rêver d'une diplomatie et d'une armée communes...</p> Traité de Lisbonne, sans les citoyens européens ? 2007-10-21T22:02:36Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2957 2007-10-21T22:02:36Z <p>"mais l'approbation de la « Vraie Gauche Française » (Besancenot, Laguillet, Buffet, Fabius, Chevènement, Emmanuelli, Michel Onfray) n'est toujours pas nécessaire."</p> <p> Et c'est une excellente nouvelle. Merci d'avoir souligné ce point réjouissant. :-)</p> Traité de Lisbonne : anti-démocratique ? 2007-10-21T00:26:46Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2952 2007-10-21T00:26:46Z <p>Balayons les mesures-phares :</p> <p>1) Une présidence stable : plus de visibilité / stabilité - ok.</p> <p>2) Le HR de la PESC : ses pouvoirs seront accrus - bien - mais personne (c'est-à-dire le grand public, pas de snobisme voulu...) ne sait toujours pas qui il est, donc toujours un problème de visibilité et de rôle (il présidera le conseil des ministres des AE et sera également vice-président de la Commission, il présidera un service européen pour l'action extérieure... hmm je sens venir encore une savante memnotechnique pour me rappeler tout ça...) Que demande le peuple, surtout ?</p> <p>3) La MQ devient la norme : bien. Certaines décisions devront se prendre plus facilement. Rendre le mammouth européen (un peu) plus gouvernable, qui serait contre ça ?</p> <p>4) Pétition populaire : ok c'est non-contraignant, mais difficilement qualifiable d'anti-démocratique...</p> <p>5) PE : plus de codécision, élira le Prés de la Commission sur proposition du Conseil et en tenant compte des élections - comme pour le dernier point, ça irait dans le sens de « plus » de démocratie...</p> <p>6) Taille de la Commission : c'est la seule mesure qui me choque vraiment et qui semble ne choquer personne... Une Commission « tournante » (si j'ose dire) à deux tiers à partir de 2014 (ou 2017 - je prends 2017 !)... Ca veut dire qu'on va assister à des Commissions à qui vont parfois manquer des pays-clés d'UE15 voire d'UE6 ! C'est cela qui me paraît le principal souci « démocratique », notamment pour l'institution-phare / d'impulsion de l'Union, souci qui n'était pas moins présent dans la proposition de Constitution.</p> <p>Enfin, sur l'adoption du texte, cela ne pose pas un problème de <i>démocratie</i> si le Texte est négocié entre chefs <i>élus</i> d'Etat et de gouvernement, puis ratifié par voie parlementaire. (On s'empresse d'ajouter que la plupart du temps, ces chefs sont élus par moins de 25% de chaque population si l'on considère les taux d'abstentionisme - les Etats sont loin de donner le la en matière de « bonne » démocratie...)</p> <p>Cela <i>devrait</i> poser un problème vu que les Français, par exemple, ont rejeté le projet de Constitution par référendum puis ont voté un chef de l'Etat qui a promis de faire adopter un texte quasi-pareil par le Parlement...</p> <p>Trop ou pas assez de démocratie... au final, ce n'est pas vraiment le problème dans l'affaire. La question, comme le dit Fabien, c'est de faire rêver les Européens avec des projets concrets et innovants qui les concernent au premier chef (croissance, emploi, climat)...</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-10-20T08:08:31Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2949 2007-10-20T08:08:31Z <p>Lamentable couverture du sommet européen dans les mass-média français (notamment, du service public) :</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Quid des opt-outs britannique et polonais sur la Charte des droits ?! Rien.</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Quid de l'omission des symboles de l'Union dans la version finale de ce traité ?! Rien non plus.</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Quid du changements de dénomination du MAE de l'Union en ''fadasse'' Haut-Représentant inodore, incolore et sans saveur ?! Si peu de choses (visiblement, tout le monde s'en fout...).</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Quid de la réforme de la majorité qualifiée repoussée à dans dix ans (avec le maintient du compromis de Ioannina) ? Que dalle.</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Quid du volume complétement surréaliste (250 pages : on croit rêver) d'un Traité soit-disant ''simplifié'' ?! Nothing.</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Quid du mode de rédaction ''semi-clandestin'' dudit ''traité croupion'' (i. e : sans transparence ni contrôle démocratique, et par on ne sait finalement pas qui) ?! Rien, rien, rien.</p> <p>Bref : voilà un Traité ''croupion'' calamiteux, ''demandé et obtenu par Nicolas Sarkozy'' (sic) (si, si : vous ne rêvez pas...) avec - comme on peut le voir - une couverture médiatique absolument lamentable de la part d'une presse sans cervelle qui préfère délirer sur le divorce ''people'' du chef de l'Etat. Honteux (ça mériterait bien un carton rouge, ça...).</p> Traité de Lisbonne, sans les citoyens européens ? 2007-10-20T07:08:34Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2946 2007-10-20T07:08:34Z <p>Le nouveau traité réformant l'Union Européenne, adopté hier par les 27 gouvernements, ne change pas le caractère profondément antidémocratique de l'UE. Certes toute nouvelle législation européenne ne pourra être adoptée qu'après avoir été examinée par les parlements nationaux, puis approuvée par le Conseil des Ministres européens, enfin approuvée par le Parlement Européen (dont les membres sont désignés au suffrage universel direct par les citoyens de chaque état), mais l'approbation de la « Vraie Gauche Française » (Besancenot, Laguillet, Buffet, Fabius, Chevènement, Emmanuelli, Michel Onfray) n'est toujours pas nécessaire.</p> <p>The new treaty reforming the EU agreed by all 27 national governments yesterday DOES NOT improve the democratic accountability of the European Union. Though under the terms of the treaty no EU legislation can be adopted without, first examination by national parliaments, second, approval by the EU Council of Ministers (composed of national ministers from national governments accountable to those national parliaments) and third, approval of the European Parliament (composed of our directly elected MEPs), it still doesn't require approval by the French Left « grandees » that is Besancenot, Laguiller, Onfray, Buffet, Fabius, Chevènement, Emmanuelli</p> Traité de Lisbonne, l'accord est trouvé sans les citoyens européens 2007-10-20T01:56:41Z https://www.taurillon.org/Traite-de-Lisbonne-l-accord-est-trouve-sans-les-citoyens-europeens#comment2945 2007-10-20T01:56:41Z <p>« Surtout que les 27 pays semblent avoir du mal à se définir une ambition commune qui vaille quelque chose. »</p> <p> Tout à fait. Alors, que fait-on, maintenant ? On encourage une Europe à deux vitesses au sein de cette Union à 27 ? Mais avec quelles institutions et quel élus ? Ou on se satisfait de structures profondément décevantes ? Faut-il privilégier une grande Europe diluée ou une Europe des coopérations renforcées entre un petit groupe d'Etats ? Je ne fais pas mystère de mes opinions en la matière, même si j'ai longtemps espéré la construction d'une grande Europe politique à une trentaine d'Etats...</p> <p>Bien sûr, des coopérations renforcées ne sont pas la même chose que des politiques communautarisées mais - franchement - une Europe avec Barroso président de la Commission et Blair président du Conseil, c'est le cauchemar, non ?</p> <p>Tout cela pose aussi un problème de symboles qui n'est pas anodin : c'est bien de voir certains pro-européens placer les drapeaux allemand, italien et espagnol à côté du drapeau français dans certains lieux comme des foires, mais je trouve catastrophique que le drapeau européen à douze étoiles ne soit plus considéré que comme l'emblème des losers de Bruxelles et que, à ce titre, il soit souvent omis sur la façade des bâtiments publics ou - quand il s'y trouve encore - systématiquement placé plus bas que le drapeau français. Tout ça n'est pas très judicieux de la part de ceux qui veulent une France unie dans une Europe en paix, à mon sens, parce que le natonalisme ne se réveille pas qu'en France...</p>