Quand les Américains croient contrôler l'Europe... - commentairesQuand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-18T20:21:32Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment38282008-02-18T20:21:32Z<p>Révélatrice de quoi ? Je n'ai rien compris à tes sous-entendus, arthur. Peux-tu être plus clair ?</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-14T08:10:48Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment38002008-02-14T08:10:48Z<p>Etrange réponse, pratiquement sans rapport avec ce que je venais d'écrire. Mais par là-même, réponse révélatrice...</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T21:55:43Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37992008-02-13T21:55:43Z<p>Pour le coup, cela a du faire très vite le tour des diplomaties européennes : « merde, c'est passé dans les médias ». Faisons comme si de rien n'était.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T21:42:33Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37982008-02-13T21:42:33Z<p>Mais ces dirigeants de pays de l'UE sont ils au courant de cette ( prétendue) intrusion extérieure US ? Sont ils conscients de son impact ? La réponse négative explique suffisamment et fort bien leur à priori curieux silence...</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T16:17:39Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37962008-02-13T16:17:39Z<p>Parce que le procédé n'a rien de choquant !</p>
<p>Les Américains défendent leur politique mais ensuite les Européens font ce qu'ils veulent : on l'a bien vu lors de l'affaire irakienne ou les pays européens qui étaient en désaccord avec la politique de nos alliés américains ont pu le faire savoir et s'en tenir à l'écart.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T15:04:07Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37952008-02-13T15:04:07Z<p>« L'unanimité, ça n'existe que dans les régimes totalitaire. »</p>
<p>Il me semblait que l'on ne demandait même pas l'avis des autres dans un régime totalitaire. Cela dit je suis d'accord avec vous qu'il faut que l'UE continue son processus de démocratisation.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T13:03:17Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37942008-02-13T13:03:17Z<p>Le plus choquant dans cette affaire n'est pas tellement l'attitude des Etats-Unis, qui semble être devenue une habitude. Il est bien pire que les dirigeants européens ne manifestent aucune réaction vis à vis de cette ingérence, ce qui laisse supposer qu'ils l'acceptent sans broncher, ou du moins qu'ils ne sont pas choqués par ce procédé.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T11:46:11Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37922008-02-13T11:46:11Z<p>Vous savez, la constitution américaine a connu plusieurs évolutions dans son interprétation... Ce n'est pas un bloc linéaire avec des pouvoirs qui n'ont pas changé depuis le commencement.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T11:41:06Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37902008-02-13T11:41:06Z<p>Faux. Certains allumés (genre les diplomates ;-) ) pensent que la démocratie étatique, cela se passe par le consensus et l'unanimité...</p>
<p>Nous, on pense que ce n'est pas le meilleur moyen d'avancer. On ne vit pas dans un état totalitaire pour autant : demandez aux Biélorusses. Attention à vos raccourcis : même si ce n'est pas parfait, l'Union européenne n'est pas un état totalitaire.</p>
<p>Vous ne servez pas votre point de vue.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T11:08:31Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37892008-02-13T11:08:31Z<p>L'unanimité, ça n'existe que dans les régimes totalitaire. En Démocratie, c'est la majorité. Mais bon, il est vrai que l'UE n'est pas une Démocratie...</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T11:03:01Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37872008-02-13T11:03:01Z<p>Entre les USA, munis d'une Constitution Démocratique qui les dote d'un Pouvoir exécutif fort, contrôlé par des Pouvoirs Législatifs et Judiciaires complètement séparés et forts, et une Union Européenne avec un Pouvoir Exécutif faible, l'UE n'a guère le choix.</p>
<p><a href="http://www.eucom.mil/english/index.asp" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.eucom.mil/english/index.asp</a></p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T10:12:54Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37852008-02-13T10:12:54Z<p>Bonne idée, le problème c'est qu'il faut décider à l'unanimité de ce qu'on va lui dire.</p>
<p>Je pressens un problème... :-(</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T09:10:04Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37842008-02-13T09:10:04Z<p>Je propose qu'on envoye une telle lettre au nouveau(elle) président(e) des Etats-Unis, qui sera bientôt élu(e) :))</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-13T06:34:09Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37832008-02-13T06:34:09Z<p>Il y a certainement eu une exploitation politique de cette histoire en Slovénie mais il n'y a rien de scandaleux à ce qu'un pays fasse connaître à ses alliés ses vues sur la politique internationale.</p>
<p>Par ailleurs sur le fond la position américaine sur le Kosovo est aussi celle de nombreux Européens.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-12T23:03:50Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37822008-02-12T23:03:50Z<p>En même temps, le scandale est là : une personne du gouvernement slovène a démissionné.
Que les Etats-Unis adressent une recommandation sur l'indépendance du Kosovo à un pays qui assure la présidence du Conseil de l'Union européenne et qui traite ce dossier durant sa présidence : c'est scandaleux.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-12T19:43:39Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37812008-02-12T19:43:39Z<p>ça ne montre rien du tout... sans compter que même avec une Constitution les Européens resteront en règle générale en acord avec les Etats-Unis tout simplement parce que les Etats-Unis et l'Europe partagent sur la plupart des grandes questions internationales des intérêts et des analyses communes.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-12T19:41:31Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37802008-02-12T19:41:31Z<p>Je suis assez surpris de cet article qui seble relayer des rumeurs qui font débat il est vrai en Slovénie mais qui ne sont pas - à ce que j'en lis dans l'article avérées.</p>
<p>En toute hypothèse plusieurs points me semblent discutables :</p>
<p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> en tout premier lieu la Slovénie ne « gère » pas l'Union européenne pas plus qu'elle n'en a pris "les rênes : son gouvernement assure simplement la présidence de l'une des institutions de l'Union, le Conseil et ce rôle consiste essentiellement à en organiser les travaux. On ne peut guère s'étonner que les gouvernements des États membres aiment à croire et à faire croire que cela donne à leur pays une importance particulière, mais il faut avant tout relativiser l'importance de cette fonction ;
<br><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> par ailleurs le gouvernment américain est libre de s'adresser à d'autres gouvernements et de leur faire connaître ses vues sur la politique internationale. Cela fait même partie de sa mission. Le gouvernement français fait souvent de même. Il n'y a rien de scandaleux en l'espèce, à partir du moment où ses interlocuteurs sont libres de ne pas en tenir compte ce qui est le cas ici. <br><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> il me semble très contestable ou très maladroit de mettre au même plan les pays satellites de l'Union soviétiques, soumis par la force, et les pays alliés des États-Unis en Europe ;
<br><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> la rumeur en question n'ayant pas été particulièrement diffusée en France, il serait utile de rappeler dans l'article les allégations du journal slovène en question avant de les commenter. On utilise dans cet article des grands mots (ingérence, scandale) alors que tout ceci semble relever simplement des relations internationales habituelles ou un gouvernement fait la promotion de sa politique auprès de ses partenaires.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-12T13:50:47Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37782008-02-12T13:50:47Z<p>C'est la conclusion de l'article... Tant que nous serons liés sans véritable organisation politique, nous ne pèserons pas suffisamment pour éviter ce genre de scandale.</p>Quand les Américains croient contrôler l'Europe...2008-02-12T10:10:01Zhttps://www.taurillon.org/Quand-les-Americains-croient-controler-l-Europe#comment37752008-02-12T10:10:01Z<p>Pourquoi ne pas le dire plus clairement et plus simplement ? Ce document montre que nous devons, nous, les européens, faire une Constitution pour l'UE.</p>