La Russie est-elle vraiment en Europe ?! - commentaires La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2013-05-04T14:57:25Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment16627 2013-05-04T14:57:25Z <p>Réponse à Laurent Nicolas Mais alors, du temps des dictatures en Europe : Italie, Espagne, Portugal, (Allemagne !), etc. tous ces pays n'étaient pas en Europe !????? Ce n'est donc pas une réponse à la question !</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2009-11-15T04:15:31Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment7610 2009-11-15T04:15:31Z <p>Il me semble que sur la question de la démocratie, de l'Etat de droit, de l'égalité entre les femmes et les hommes, du respect des minorités, et de la plupart des libertés individuelles et fondamentales, la Russie ne fait pas partie aujourd'hui de notre Europe.</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2009-11-14T01:26:57Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment7608 2009-11-14T01:26:57Z <p>bien sur ! Citez-moi des musiciens turques/ des peintres/ des savants/ etc. L'Europe est d'abord une culture sur un territoire continental. Meme en Siberie, allez voir si on se croit en Asie dans les villes. La question est claire.</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-31T13:40:44Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4473 2008-05-31T13:40:44Z <p>Si - très juste ! - c'est le 4 juillet 2007 (année en cours, donc ; - )) que le CIO, alors réuni à Guatémala City, a attribué les JO d'hiver de 2014 à <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Sotchi" class="spip_out" rel='nofollow external'>Sotchi</a> (ville russe du piémont caucasien, station balnéaire située sur les bords de la mer noire, dans le <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Krais_de_Russie" class="spip_out" rel='nofollow external'>kraï</a> <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Krai_de_Krasnodar" class="spip_out" rel='nofollow external'>de Krasnodar</a> ; 330 000 habitants) et à sa station de montagne de <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Krasna%C3%AFa_Poliana" class="spip_out" rel='nofollow external'>Krasnaïa Poliana</a> : station d'hiver située à environ <a href="http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=fr&geocode=&q=Krasna%C3%AFa+Poliana&sll=47.15984,2.988281&sspn=12.135134,29.707031&ie=UTF8&ll=43.560491,39.743042&spn=0.808062,1.856689&z=9" class="spip_out" rel='nofollow external'>50 km à l'Est de Sotchi</a>.</p> <p>Une station d'hiver à la mode dès l'époque soviétique et (jumelée avec les Houches, en Haute-savoie) l'une des plus réputée de Russie où - nous dit-on - Vladimir Poutine aime venir skier.</p> <p>Sotchi fut alors préférée par le CIO aux villes de Salzbourg (en Autriche) et Pyeongchang (en Corée du Sud) ; sans parler des candiidatures (non retenues par le CIO) d'Annecy (France, Haute-Savoie), Jaca (Espagne, Aragon), Sofia (Bulgarie), Almaty (Kazakhstan) et Borjomi (Géorgie). Et c'est là que devraient donc se dérouler les Jeux olympiques d'hiver 2014, qui se tiendront du 7 au 23 février 2014.</p> <p>Mais rien n'est moins sûr car il se développe depuis peu (à la faveur de l'actuelle campagne contre l'organisation des JO d'été 2008 à Pékin) (et surtout dans l' "opposition" russe...) un mouvement d'hostilité contre l'organisation des JO d'hiver 2014 à Sotchi : arguant de la nature du régime politique actuel en Russie et du manque de structures d'accueil fiables pour les compétitions.</p> <p>En effet, pour emporter la décision devant le CIO (obtenue « au finish » avec la participation de Vladimir Poutine, venu "himself" s'exprimer devant le CIO, en anglais et français, pour soutenir la candidature russe...), les autorités russes avaient promis des investissements massifs estimés à 10 milliards d'euros pour faire de Sotchi un complexe de sports d'hiver de classe mondiale (et relier cette ville de la mer Noire aux montagnes du Caucase). Or, il faut noter qu'aujourd'hui la ville semble être, à ce jour, encore relativement dépourvue d'équipements hivernaux...</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-31T12:32:11Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4472 2008-05-31T12:32:11Z <p>N'exagérons pas le rôle de Poutine : Sotchi est LA grande station balnéaire du littoral russe, l'équivalent de Nice en France. Il est vrai qu'auparavant on préférait aller à Yalta, mais malgré les gesticulations récentes du maire de Moscou, la Crimée est bien ukrainienne désormais...</p> <p>Poutine ne fait d'ailleurs que suivre la tradition lancée par les bolcheviks et Staline de passer ses vacances à Sotchi. Mais pour le reste tu as totalement raison, tout reste à faire du côté des stations de ski (le budget prévu initialement a doublén je crois), et ce ne sont certainement pas les quelques mots prononcés en français devant le CIO qui expliquent cette attribution ! Mais ceci est une autre histoire (cf Pékin, Paris 2012, Atlanta, etc.)...</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-31T11:47:23Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4471 2008-05-31T11:47:23Z <p>Et c'est pas cette année qu'elle s'est vue gagnée l'attribution par le CIO de l'organisation des Jeux Olympiques d'Hiver ?</p> <p>D'ailleurs, il y a tout à construire là-bas, un vrai « miracle » que cette décision de faire gagner la toute petite station balnéaire préférée de Poutine...</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-31T09:58:42Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4468 2008-05-31T09:58:42Z <p>Mais quelle année pour la Russie !!!</p> <p>Une victoire en championnat du monde de hockey (contre le Canada ; et là-bas en plus...), une victoire en coupe d'Europe de football (des clubs : on pense là au Zénith de Saint-Pétersbourg en Coupe de l'UEFA), une victoire au concours de l'Eurovision (dont la finale de l'an prochain se déroulera donc en Russie...), une transition post-poutinienne visiblement réussie (en même temps, "il" est toujours là : premier ministre, cette fois, disposant d'une majorité écrasante à la Douma...), "oligarques" du complexe militaro-industriel et "séparatistes" du Caucase apparemment matés, des finances d'Etat enfin rééquilibrées (vive le pétrole et vive le gaz naturel !), un rang de grande puissance retrouvé (avec contrôle des approvisionnement énergétique d'une moitié de l'Europe et rang de "médiateur" quasi officiel dans le conflit "nucléaire" opposant les Etats-Unis et l'Iran...).</p> <p>Bref, si jamais la Russie gagne l' « Euro » de foot (où elle joue - au premier tour - contre la Grèce, l'Espagne et la Suède...), ça fera donc de 2008 une « Année russe ». Et pas sûr alors que tous ces triomphes encouragent les gesticulations des groupuscules russes "pro-adhésion", puisqu'il y en a... (plus, en tout cas, que dans n'importe quel pays de la rive sud de l'Euroméditerranée...) : Tant cette avalanche de triomphes successifs et rapprochés semble démontrer que la « Grande Russie » n'a décidément pas besoin de l'Europe, puisque - à l'évidence - elle se suffit à elle même.</p> <p>Mais - au fait - qui va gagner l' « Euro » 2008 ?! : la Russie ?! En tout cas, les paris sont ouverts.</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-30T12:36:13Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4466 2008-05-30T12:36:13Z <p>Tu imagines bien que j'étais au courant : j'ai suivi malgré le décalage horaire, en compagnie de Russes, et ce fut un délire festif total - et un très bon exercice de géopolitique, à savoir qui va voter pour qui. Voir l'article constatant le <a href="http://www.marianne2.fr/L-eurovision-ou-le-retour-de-l-union-sovietique_a87674.html" class="spip_out" rel='nofollow external'>retour de l'Union soviétique</a></p> <p>Dima est une vraie star ici, bien que modérément appréciée par toute personne ayant son adolescence derrière soi, mais tout le monde le soutenait durant le concours ! Il avait néanmoins déjà participé il y a 2 ans (et terminé 2e), l'année ou le groupe finlandais Lordi avait dépoussiéré le concours.</p> <p>Cette victoire est loin bien sûr de clore le débat quant à l'appartenance ou non de la Russie à l'Europe. En revanche, je ne me souviens pas d'un passage en russe lors de la performance à Belgrade... mais l'alcool y est peut être pour quelque chose :-)</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-29T20:37:45Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4464 2008-05-29T20:37:45Z <p>Et - avec tout ça - personne pour effectivement souligner la récente victoire de la Russie dans le concours de l'Eurovision 2008, le weeek-end dernier, à Belgrade (voir lien électronique, ci-dessous) avec « Believe » : une chanson en partie en anglais avec de vrais morceaux de russe dedans (d'ici à ce que krokodilo nous pique une éniéme crise...), chansonette bleuette d'un certain Dimo Bilan (qui - figure imposée du genre et du concours - se roule par terre vraiment remarquablement bien...).</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-23T09:44:24Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4401 2008-05-23T09:44:24Z <p>L'Europe n'est certes pas qu'une norme, mais l'Union européenne, si. Et aucun pays « européen » ne peut légitimement se prévaloir d'en être membre - même s'il se trouve au centre du continent - s'il n'en respecte pas, préalablement, l'état de droit.</p> <p><strong>Elie Barnavi :</strong> on n'est absolument pas obligé d'être d'accord avez lui sur ce sujet et on a parfaitement le droit d'affirmer que ce qu'il écrit - sur ce sujet précis là - est effectivement de la très mauvaise littérature (NB : et ce n'est pas moi qui ait écrit la fiche de lecture concernant l'ouvrage dont vous parlez).</p> <p><strong>Quant à Sylvie Goulard :</strong> elle n'utilise pas d'arguments identitaires pour refuser l'adhésion de la Turquie mais pointe du doigt des problèmes politiques, institutionnels et techniques tout à fait évidents (ex : quid du financement de la PAC une fois la Turquie entrée dans l'Union ? quid du marché unique et de la libre-circulation des travailleurs turcs dans l'Union ?).</p> <p><strong>Vous aimeriez le croire Ronan… car dans ce cas nous tenterions de raccrocher le Liban à l'Europe et repousser l'Albanie ou bien le Kossovo.</strong></p> <p>Repousser l'Albanie et le Kosovo ?! C'est pourtant - précisément - ce que demandent les nationalistes serbes, non ?! (Toujours terriblement blessés que l'UE n'est pas pris fait et cause pour l'unité sacrée de la sainte Serbie et contre les albanais : prolifiques et incultes « skips », « barbares des montagnes », « voleurs sans loi » (musulmans de surcroit...). Encore une fois, on voit bien que l'argument identitaire n'est en fait là qu'un énorme prétexte pour mieux repousser les « bougnoules ».</p> <p><strong>Sinon je crois que les turcs sont blancs pour information.</strong></p> <p>Certes, mais à l'évidence « pas assez encore » pour bon nombre de nos contemporains. (Nb : pour info, les arabes et les « nords-africains » eux aussi sont « blancs », et cela n'interdit - mallheureusement - pourtant pas le racisme anti-maghrébin, que je saches...).</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-23T01:05:53Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4396 2008-05-23T01:05:53Z <p>L'Europe n'est pas qu'une norme Romain fut-elle basée sur la plus belle des démocraties. Elle n'est pas née sans histoire, la construction européenne est pour reprendre Pomian, la troisième unification du continent. La troisième tentative devrais je dire... L'UE de plus n'est peut être pas toute l'Europe, à ce jour a-t-elle pour vocation à emmener avec elle la Russie ou bien l'Ukraine aussi européennes qu'elle soient.</p> <p>Elie Banavi affirme clairement que selon lui la Turquie n'est pas européenne. Mais il fait probablement de la mauvaise littérature. Il aborde le sujet dans son livre avec Pomian dont vous avez fait pourtant une recension élogieuse si je ne m'abuse et confirme sa position. Je crois aussi savoir que Sylvie Goulard est contre l'adhésion de la Turquie, oserez vous dire que là aussi nous sommes dans la mauvaise littérature ?</p> <p>« Si les Turcs étaient bien blancs et étaient massivement chrétiens - comme le sont bel et bien les russes - une perspective d'intégration de leur pays poserait finalement bien moins de problèmes, n'est-ce pas ?! »</p> <p>Vous aimeriez le croire Ronan... car dans ce cas nous tenterions de raccrocher le Liban à l'Europe et repousser l'Albanie ou bien le Kossovo. SInon je crois que les turcs sont blancs pour information.</p> <p>Enfin les sondages que j'ai mentionné parlent d'eux mêmes quant aux désirs des peuples. L'opinion de nos chers concitoyens est peut être aussi à prendre en compte.</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-22T20:19:41Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4390 2008-05-22T20:19:41Z <p>Très clairement, je pense que toute la (très) mauvaise littérature publiée depuis quelques années à propos des « frontières » de l'Europe a pour seul objet idéologique de vouloir insidieusement rejeter des populations entières de l'Europe.</p> <p>Et ce, non pas pour que qu'elles <strong>font</strong> (ce qui serait tout à fait acceptable si elles ne respectaient effectivement pas les valeurs politiquement qui fondent l'Europe...), mais bel et bien pour ce qu'intraséquement elles <strong>sont</strong> (i. e : culturellement et ethniquement).</p> <p>Bref : c'est là un discours « prétexte » pour l'expression d'une sorte de rejet identitaire à la limite du « racisme » à peine inexprimé. Si les Turcs étaient bien blancs et étaient massivement chrétiens - comme le sont bel et bien les russes - une perspective d'intégration de leur pays poserait finalement bien moins de problèmes, n'est-ce pas ?!</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-22T13:29:28Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4385 2008-05-22T13:29:28Z <p>En tout cas, l'ensemble de vos remarques prouve bien que ce que vous tenez à faire passer pour une « démonstration scientifique » (les frontières « géographiques » de l'Europe) cache en fait des considérations de nature idéologique portant sur certaines « affinités électives » (et dissimulant certaines antipathies non exprimées très clairement).</p> <p>Vous voyez des sous entendus Ronan, je vous laisse les développer ? Moi je n'en vois aucun dans ma prose qui n'a nullement la prétention d'être scientique ou positive. Je ne vois en rien des antipathies dans mon texte... ou bien dites moi où et comment...</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-22T08:22:39Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4383 2008-05-22T08:22:39Z <p>Mouizs, sauf qu'Istambul (qui n'est certes pas la Turquie...) n'en n'est pas moins la ville la plus peuplée de Turquie, la ville la plus peuplée des Balkans et fut la capitale de cette région du monde pendant plus de 500 ans (voire plus longtemps encore si on lui redonne son nom de... Byzance).</p> <p>En tout cas, l'ensemble de vos remarques prouve bien que ce que vous tenez à faire passer pour une « démonstration scientifique » (les frontières « géographiques » de l'Europe) cache en fait des considérations de nature idéologique portant sur certaines « affinités électives » (et dissimulant certaines antipathies non exprimées très clairement). Pourriez vous nous préciser tout ça, svp ?</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-21T20:33:52Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4380 2008-05-21T20:33:52Z <p>J'ose imaginer l'article si la finale s'étaient déroulée en Israël ou bien au Kazakhstan... Blague à part, la Russie est européenne bien sur. Mais à confondre UE et Europe, la première étant un sous ensemble de la seconde à mon sens. Si on demandait aux européens je crois bienqu'ils mettraient la Russie en Europe... En 2005, 50% des européens sont pour l'entrée de la Russie et 55% pour l'Ukraine.... mais uniquement 45% pour la Turquie et 35 % pour le Maroc</p> <p>Enfin pour la géographie, convention certes certes, mais le Maroc a été refusé sur un critère géographique de non appartenance à l'Europe par l'UE. Cela prouve que le critère de la géographie a une certaine validité pratique. Pourquo le critère est-il applicable au Maroc et pas à un autre pays ?</p> <p>Enfin la Turquie c'est 3% en Europe et pas sa capitale, tandis que pour la Russie c'est un peu plus de 3% et sa capitale.</p> <p>Quoi que nous puissions penser de ce débat, cela nous demande de poser la question des frontières de l'UE...</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-21T09:05:20Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4379 2008-05-21T09:05:20Z <p>Bravo Thibaut pour ton russe !!!</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-21T08:43:10Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4378 2008-05-21T08:43:10Z <p>« Unique au monde », on l'est tous.</p> <p>Plus sérieusement, le problème de la Russie c'est qu'elle se rêve souvent "impériale" et "grande puissance" : à la fois Europe "et plus encore". Bref : "eurasiatique". Synthétisant la brillante culture de l'Europe et une forme "acceptable" de "barbarie" asiatique.</p> <p>Cet "asiatisme" politique (appellons "le" comme ça, faute de mieux...) qui permet - par exemple - le gouvernement efficace des masses (et garantit le rang de grande puissance). Et ce, grâce à une bonne dose d'autoritarisme et de "démocratie dirigée" à l'intérieur (Cf. expressions "poutiniennes" de "verticale du pouvoir", "dictature de la loi", etc). Et grâce à une bonne dose d'interventionisme et d'ingérence à l'extérieur (en ce moment - en mai 2008 - on le voit bien dans le Caucase, par exemple).</p> <p>Enfin, juste préciser que cet article n'a pas pour objet de trancher définitivement sur cette question (« la Russie est-elle - oui ou non - en Europe ») mais juste à souhaiter qu'européenne, elle le devint. Pour le bien des Russes, pour le bien de leurs voisins, pour le bien des Européens.</p> <p>Car rappellons que l'Europe - "toute mouillée" (Europe communautaire et périphérie "associée" incluse) - ça ne pèse jamais (à la louche) qu'environ 500 millions d'habitants (là où la Russie pourrait en rajouter à peu près 150 millions de plus et un potentiel énergétique impressionant...) : soit deux à (presque) trois fois moins que l'Inde ou la Chine, ces deux autres grandes puissances du siècle à venir...</p> La Russie est-elle vraiment en Europe ?! 2008-05-21T07:17:29Z https://www.taurillon.org/La-Russie-est-elle-vraiment-en-Europe#comment4376 2008-05-21T07:17:29Z <p>Très bon article : il est vrai qu'après 8 mois au cœur de ce grand pays, je dois bien avouer que je n'en ai toujours pas la moindre idée :-) Les Russes eux-mêmes sont assez paradoxaux, capables d'insister d'un côté sur les liens qui les unissent à l'Europe et leur contribution à notre culture commune comme sur leurs spécificités (« tu es unique au monde », proclame l'hymne national).</p> <p>Espérons toutefois que nous, « Européens », saurons parler d'une voix commune dans le futur face à une Russie qui cherche notamment à redéfinir sa place aux marges de l'ex-Empire ; les élections en Géorgie de ce jour en témoignent. Autant dire que mon séjour m'a sérieusement remotivé, si besoin était, en faveur de notre action fédéraliste !</p> <p>Plus ludique, allumez vos télés samedi soir, la Russie a mis les gros moyens pour gagner l'Eurovision, avec la pop-star nationale Dima Bilan et le champion olympique de patinage artistique Evgueni Pliouchenko en scène ! S'il gagne, cela ferait beaucoup tout de même, pour un pays assez nationaliste (le mot est faible) après le Zénit de Péter et le Championnat du monde de hockey, voire l'Euro de foot :-)</p> <p>Да здравствует европо-россиская дружба !</p>