Turquie : « Il fallait du courage pour écrire ce livre. Rocard l’a eu » - commentaires Turquie : « Il fallait du courage pour écrire ce livre. Rocard l'a eu » 2008-12-04T14:13:37Z https://www.taurillon.org/Turquie-Il-fallait-du-courage-pour-ecrire-ce-livre-Rocard-l-a-eu#comment5867 2008-12-04T14:13:37Z <p>Il ne s'agit pas d'une approche culpabilisante, il s'agit de regarder objectivement les 8 siècles de présence ottomane et constater avec un peu de bon sens : oui, il y a eu des relations et des échanges intenses entre la Turquie et les puissances d'Europe Centrale.</p> <p>Je ne crois pas que Rocard ait la faiblesse d'isoler l'argument économique et de « résumer » l'adhésion de la Turquie à ces aspects…la preuve, il reprend l'argument du poids de l'histoire ! La comparaison entre les arguments de Rocard et les arguments des euro-sceptiques est donc abusive.</p> <p>Non, nous n'avons pas l'obligation morale de faire adhérer la Turquie pour prouver que l'Europe n'est pas un club chrétien, tout comme nous n'avons pas l'obligation morale de faire adhérer la Suisse pour prouver que les Européens aiment le chocolat. C'est que tu poses tout simplement la mauvaise, question ; le sujet n'est pas à aborder sous l'angle religieux : ceux qui le font, justement, attirent l'attention de l'opinion publique sur ses aspects pour montrer à quel point la Turquie est différente, et là sont les eurosceptiques. L'UE a reconnue la vocation des pays des Balkans à intégrer les Balkans, or en Bosnie, au Kosovo, dans le sud de la Croatie, en Albanie, en Macédoine, vivent de nombreux musulmans et je te renvoie à <a href='https://www.taurillon.org/Les-musulmans-des-Balkans-entre-Orient-et-Occident,02559' class="spip_in" rel='nofollow'>un article publié sur le Taurillon à ce sujet</a>. Bref, nous n'avons rien à prouver sur le plan religieux.</p> <p>Enfin quant au mélange sémantique, petit rappel issu du Traité sur l'Union Européenne (la mise à jour du Traité de Rome), article 49 : "Tout Etat européen peut demande à devenir membre de l'UE", s'il respecte les critères politiques, économiques et de rattrapage de l'acquis communautaires. On peut discuter sans fin des frontières de l'Europe ou accepter qu'historiquement et en partie géographiquement, la Turquie est européenne. Mais ce faux débat occulte les problèmes fondamentaux qui sont le respect des droits de l'homme (de la femme, des minorités etc.), la capacité d'adaptation à l'acquis communautaire, la soutenabilité de la concurrence du marché unique par l'économie turque. Comprendre ça permet d'aborder beaucoup plus sereinement la question de l'adhésion de la Turquie : elle n'interviendrait de toute manière pas avant plusieurs années !</p> Turquie : « Il fallait du courage pour écrire ce livre. Rocard l'a eu » 2008-12-04T13:09:38Z https://www.taurillon.org/Turquie-Il-fallait-du-courage-pour-ecrire-ce-livre-Rocard-l-a-eu#comment5865 2008-12-04T13:09:38Z <p>J'espère que l'ouvrage de M Rocard n'est pas argumenté de cette manière : « Tout d'abord, la Turquie participe depuis longtemps à l'espace européen, toute son histoire le montre. Je crois que l'Europe s'est construite en envoyant des signaux forts quant à sa volonté de surmonter les fractures du passé : la fracture entre la France et l'Allemagne, consécutive aux deux guerres mondiales, la fracture entre l'Est et l'Ouest de la guerre froide. Il lui reste à montrer qu'elle peut et veut surmonter la fracture entre le l'empire ottoman et le Saint Empire, ou encore, entre l'islam et la chrétienté occidentale. Je crois que l'adhésion de la Turquie à l'Europe enverrai un signal fort au monde musulman d'une part, au reste du monde d'autre part quant à la manière dont on conçoit l'identité de l'Europe : celle-ci n'est pas un club chrétien. »</p> <p>Le Saint Empire est mort au XVIIIème siècle si mes souvenirs sont bons, l'empire Ottoman a disparu au début du XXème siècle=> on pourrait passer au XXIème siècle s'il vous plaît ? Quand est ce que l'on en finira avec une approche culpabilisante vis à vis de la Turquie ?? Qui a décrété que l'Europe était un club chrétien ??</p> <p>Encore une fois, les arguments présentés en faveur de l'adhésion de la Turquie ne sont pas suffisament étayés=> dire qu'intégrer la Turquie ce serait génial sur le plan économique, c'est résumer l'adhésion à une simple opération de fusion-acquisition, ce qui correspond parfaitement au point de vue des euro-sceptiques en faveur de la dillution de l'Union européenne.</p> <p>Voilà quelques questions qui me semblent nécessaires :</p> <p>Avons nous une obligation (même morale) d'intégrer un Etat laïc dont la population est majoritairement de confession musulmane, ceci afin de prouver que l'Union européenne n'est pas raciste et/ou anti-musulmans ?</p> <p>Est ce que la Turquie est dans l'obligation (même morale) d'intégrer l'Union européenne laïque(dont une large part de la population se réclame chrétienne), ceci afin de prouver qu'elle n'est pas raciste et/ou anti-européens de l'ouest/chrétiens ?</p> <p>Ne doit-il pas s'agir d'un désir réciproque (au lieu d'une obligation) de rapprochement des peuples européens ?</p> <p>Faisons abstraction de l'aspect religieux, quels sont les arguments en faveur de l'intégration de la Turquie ?</p> <p>L'Union européenne n'a pas de religion officielle, cependant une large part de sa population se proclame chrétienne, cela signifie t-il que la construction européenne n'est qu'un aboutissement de Saint Empire ou mieux, de l'Empire Austro-Hongrois faisant face à la Turquie ?</p> <p>Enfin, dernière question (la plus importante sur le plan sémantique), quand va t-on cesser de mélanger l'Europe et l'Union européenne ??</p> <p>Et vive la Turquie européenne !</p> Turquie : « Il fallait du courage pour écrire ce livre. Rocard l'a eu » 2008-12-02T19:32:31Z https://www.taurillon.org/Turquie-Il-fallait-du-courage-pour-ecrire-ce-livre-Rocard-l-a-eu#comment5855 2008-12-02T19:32:31Z <p>on sait gré, on n'est pas gré, merci d'employer des correcteurs…</p> Turquie : « Il fallait du courage pour écrire ce livre. Rocard l'a eu » 2008-12-02T09:03:05Z https://www.taurillon.org/Turquie-Il-fallait-du-courage-pour-ecrire-ce-livre-Rocard-l-a-eu#comment5852 2008-12-02T09:03:05Z <p>très bien, explique nous pourquoi ? nous proposons un point de vu argumenté, tu as le droit d'être en désaccord, mais c'est trop facile de ne pas développer ton argumentation en retour.</p> Turquie : « Il fallait du courage pour écrire ce livre. Rocard l'a eu » 2008-12-01T10:56:56Z https://www.taurillon.org/Turquie-Il-fallait-du-courage-pour-ecrire-ce-livre-Rocard-l-a-eu#comment5846 2008-12-01T10:56:56Z <p>ahahah.... cet article est un parfait exemple des sophismes employés par Ankara et ses affidés pour nous faire avaler ce contre-sens absolu qu'est la « candidature de la Turquie » :</p> <p>2 exemples :</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> le coup du club chrétien - véritable tarte à la crème relevant du terrorisme intellectuel : en fait, c'est bien la Turquie tueuse de Chrétiens qui est un club musulman. Il y avait 4 millions de chrétiens en Turquie il y a cent ans. Ils représentaient le 1/4 de la population. Ils sont aujourd'hui 1/1000 !! Il y a plus de Musulmans dans un département français que de Chrétiens dans toute la Turquie !</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Le coup du renforcement de l'Europe - renfort qui à coup sûr l'achèvera :</p> <blockquote class="spip"> <p>Ou bien la <strong>Turquie</strong> sera européenne, ou bien elle se tournera vers d'autres alliés privilégiés : les Etats-Unis, l'Iran ou la <strong>Russie</strong>. Quel que soit le cas de figure, dans ces trois hypothèses, l'Europe en sera affaiblie. Avec la <strong>Turquie</strong> elle sera au contraire renforcée.</p> </blockquote> <p>Argument parfaitement stupide pour deux raisons - D'une part il est absolument réversible. On pourrait ainsi écrire</p> <blockquote class="spip"> <p>Ou bien la <strong>Russie</strong> sera européenne, ou bien elle se tournera vers d'autres alliés privilégiés : les Etats-Unis, l'Iran ou la <strong>Turquie</strong>. Quel que soit le cas de figure, dans ces trois hypothèses, l'Europe en sera affaiblie. Avec la <strong>Russie</strong> elle sera au contraire renforcée.</p> </blockquote> <p>D'autre part, une Turquie dans l'Europe achèverait très certainement cette dernière</p> Turquie : « Il fallait du courage pour écrire ce livre. Rocard l'a eu » 2008-12-01T08:06:01Z https://www.taurillon.org/Turquie-Il-fallait-du-courage-pour-ecrire-ce-livre-Rocard-l-a-eu#comment5845 2008-12-01T08:06:01Z <p>Tu aurais pu lui demander de réagir à la chronique publiée dans nos colonnes :-)</p>