Libyen : Wir müssen draußen bleiben ! - commentaires Libyen : Wir müssen draußen bleiben ! 2011-08-21T21:53:24Z https://www.taurillon.org/Libyen-Wir-mussen-draussen-bleiben#comment10139 2011-08-21T21:53:24Z <p>So, Gaddafi ist heute nach Algerien ausgeflohen.</p> <p>War diese Intervention kontraproduktiv und gefährlich ?</p> Libyen : Wir müssen draußen bleiben ! 2011-03-18T14:23:08Z https://www.taurillon.org/Libyen-Wir-mussen-draussen-bleiben#comment9524 2011-03-18T14:23:08Z <p>Jetzt wird das nicht mehr helfen, aber vor 3 Wochen doch.</p> Libyen : Wir müssen draußen bleiben ! 2011-03-18T12:25:14Z https://www.taurillon.org/Libyen-Wir-mussen-draussen-bleiben#comment9521 2011-03-18T12:25:14Z <p>Es geht nicht darum, dass es sich um Araber handelt. Es geht darum, dass wir ein klassischer Aufstand gegen eine Diktatur haben, wie es im Irak oder im Afghanistan gab. Oder wie es in der arabischen Welt schon gegeben hat, etwa in den 60er, als viele Monarchien gestürtzt wurden. (selbstverständlich ist die heutige Welle wie jeder historischer Ereignis einzigartig, aber was ich damit meine, ist, dass es nicht der erst Aufstand in der Region ist).</p> <p>« Und die Frage ist nicht, ob der Westen einmarschieren sollte, sondern ob eine Koalition die Aufständischen durch Luftangriffe unterstützen sollte. »</p> <p>Luftangriffe werden nicht reichen, und bald werden wir einmarschieren müssen. Damit wir uns verstehen : Ich habe prinzipiell nichts dagegen, dass wir einmarschieren, ich fürchte nur, dass es den Aufständischen nicht wirklich hilft.</p> Libyen : Wir müssen draußen bleiben ! 2011-03-18T09:27:47Z https://www.taurillon.org/Libyen-Wir-mussen-draussen-bleiben#comment9516 2011-03-18T09:27:47Z <p>Entschuldigung, aber das ist überhaupt nicht vergleichbar. Man kann nicht zwei Krisen vergleichen aus dem einzigen Grund, dass es sich in beiden Fällen um Araber handelt. Und gibt es keine revolutionäre Welle in der Arabischen Welt, seit Januar ?</p> <p>Es geht auch nicht um die Zahl der Toten. Und die Frage ist nicht, ob der Westen einmarschieren sollte, sondern ob eine Koalition die Aufständischen durch Luftangriffe unterstützen sollte.</p> Libyen : Wir müssen draußen bleiben ! 2011-03-18T01:54:28Z https://www.taurillon.org/Libyen-Wir-mussen-draussen-bleiben#comment9511 2011-03-18T01:54:28Z <p>Der Irak-Krieg hat einer Widerstandsbewegung geholfen, die seit mehr als 10 Jahren gegen Saddam Hussein kämpfte. Die hatten auch den Westen um Hilfe gebeten. Darum geht es überhaupt nicht. Es geht darum, zu gucken, ob eine westliche Intervention in der Region positive oder negative Konsequenzen haben könnte.</p> <p>Die Menschen in Irak haben sich unheimlich viel gefreut, als die US Truppen in Bagdad einmarschiert sind. Die Lage einige Jahre danach kennen wir alle.</p> <p>Übrigens : Saddam Hussein hat mehr Leute als Gaddafi getötet. Und bei den europäischen Ländern würde ich eine Unterscheidung machen, weil es die auf europäischem Boden stattfand.</p> Libyen : Wir müssen draußen bleiben ! 2011-03-16T08:24:03Z https://www.taurillon.org/Libyen-Wir-mussen-draussen-bleiben#comment9492 2011-03-16T08:24:03Z <p>Den Vergleich mit Irak finde ich völlig unangebracht, der Irak-Krieg wurde von einer Lüge gerechtfertigt, und es gab keine demokratische Bewegung oder Aufstand in Irak.</p> <p>Im Falle von Libyen hätte die internationale Gemeinschaft (NATO + Arabische Liga !) nur sehr leicht eingreifen können, um den Ausschlag zu Gunsten der Aufständischen zu geben, und es war nicht nötig zu lügen : Gaddafi ist ein Wahnsinniger, ein Metzger. Die Aufständischen haben die internationale Gemeinschaft um Hilfe gebeten. Das war nicht der Fall, in Irak ! Es geht nicht um die Demokratie zu exportieren : die Demokraten sind sie !</p> <p>Den Fall Libyen würde ich lieber mit Bosnien, Kosovo, oder mit dem spanischen Bürgerkrieg vergleichen. Die Faschisten haben viel Unterstützung von draußen bekommen, die Republikaner kaum, Frankreich hat zu lang gezweifelt, und die Folge ist bekannt.</p> <p>Jetzt ist es zu spät. Die Einwohner von Benghazi werden heute die Rückkehr ihres Führers feiern. Und Gaddafi und Chavez loben heute Deutschlands bzw Merkels gute Position - Zurückhaltung - in der libyschen Krise, und versprechen Ölaufträge. Gratulationen Frau Merkel !</p> <p>Es lebe das XXI Jahrhundert, das Jahrhundert der Rentner und des Zynismus.</p> Libyen : Wir müssen draußen bleiben ! 2011-03-05T07:41:18Z https://www.taurillon.org/Libyen-Wir-mussen-draussen-bleiben#comment9409 2011-03-05T07:41:18Z <p>Ich finde du stellst die Frage falsch : « Wollen wir, dass Libyen zu einem zweiten Irak wird ? » verkennt, dass in Libyen gerade schon ein Bürgerkrieg stattfindet, in dem mit schweren Waffen und der Luftwaffe auf Zivilisten geschossen wird. Es deutet im Moment wenig darauf hin, dass eine der beiden Seiten in diesem Bürgerkrieg schnell die Überhand gewinnen und wieder (Friedhofs-)Ruhe herstellen kann. Auch hinkt der Vergleich mit dem Irak-Krieg von 2003 dadurch, dass wesentliche Stimmen aus Libyen selbst (nicht zuletzt die libysche Delegation bei den Vereinten Nationen) selbst eine No-Fly-Zone gefordert haben. Durch die riesigen Flüchtlingsströme, die sich in die Nachbarländer ergießen und auch durch die Anwerbung von ausländischen Söldnern hat dieser Konflikt außerdem längst eine erhebliche internationale Dimension bekommen, die ein Einschreiten der Weltgemeinschaft zusätzlich rechtfertigt. Meines Erachtens wäre es problematisch, wenn sich die NATO unilateral zu einem militärischen Eingreifen entscheidet, denn das könnte in der Tat der Propaganda über einen Neo-Imperialismus in die Hände spielen. Wenn es aber gelingen sollte, eine entsprechende Resolution im Weltsicherheitsrat zu verabschieden, hätte das eine ganz andere Legitimation. Natürlich ist fraglich, ob China und Russland dies zulassen werden, aber man sollte es zumindest fordern, damit man sich nicht vorwerfen lassen muss, man habe in einer Situation, in der der IStGH wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit ermittelt, einfach tatenlos zugesehen.</p>