Libye : surtout pas d'intervention militaire ! - commentaires Libye : surtout pas d'intervention militaire ! 2011-04-16T22:39:38Z https://www.taurillon.org/Libye-surtout-pas-d-intervention-militaire#comment9665 2011-04-16T22:39:38Z <p>Sur les comparaisons, la guerre en Irak était avant tout justifiée par le fait d'importer la démocratie en Irak, le mensonge sur les armes de destruction massive venant après. Quand bien même il y aurait eu des armes, les gens qui étaient contre la guerre et qui ont manifesté contre n'auraient pas été pour ! Le parallèle est absolument pertinent puisque l'objectif est le même : amener la démocratie.</p> <p>Il y avait des démocrates en Irak avant 2003. Il y avait une insurrection comme aujourd'hui en Libye. Elle durait depuis une décennie !!! Ceux qui au Kurdistan étaient en rébellion armée comme les rebelles de l'est de Libye aujourd'hui, ceux qui se sont soulevés un peu partout contre Saddam Hussein.</p> <p>Quant aux Balkans, cela se passait sur territoire européen au sens large et relevait donc de notre responsabilité d'européen. De même qu'au Kosovo l'intervention était parfaitement légitime puisqu'elle a atteint ses objectifs, à savoir arrêter les massacres. La guerre en Irak n'a pas amené la démocratie et non on ne peut pas se réjouir de la chute du régime de Saddam Hussein quand on voit ce qui lui succède jusqu'à aujourd'hui, et il faut être sacrément naïf pour croire que la chute de Kadhafi va se passer tranquillement.</p> Libye : surtout pas d'intervention militaire ! 2011-03-18T21:33:31Z https://www.taurillon.org/Libye-surtout-pas-d-intervention-militaire#comment9528 2011-03-18T21:33:31Z <p><i>« Il est évident que l'Union européenne, qui est en première ligne concernée, ne peut pas rester sans réaction »</i> : sauf que c'est ce que prône cet article. Une réponse humanitaire à une crise militaire est naturellement complètement à côté de la plaque. En cas d'épidémie on envoie des médecins. Quand le mal est Kadhafi, la solution est sans doute plus militaire.</p> <p><i>« Une révolution, une démocratie ne s'imposent pas de l'extérieur, et certainement pas par la force des armes. »</i> : une affirmation bien définitive et on peut citer plusieurs exemples du contraire mais en l'espèce il m'a semblé observer des mouvements endogènes contestant la dictature au pouvoir.</p> <p><i>les accusations d'impérialismes pour qualifier l'intervention armée apparaitront à nouveau</i> : et alors ? Quoi que fasse l'occident, il y aura toujours des gauchistes et des tiers-mondistes pour le lui reprocher. Je ne suis pas sur que leur opinion soit à prendre en compte, et surtout pas qu'elle doive prévaloir sur la sécurité et la liberté des habitants de ce pays.</p> <p>Le parallèle avec l'Irak est complètement hors de propos comme l'ont souligné plusieurs commentaires, même si on ne peut que se féliciter du sort du régime de Saddam Hussein.</p> <p>Les solutions préconisées dans la conclusion me semblent doucement naïves, l'appel aux tyrans à quitter le pouvoir n'a jamais servi à rien. Ils ne le font que sous la menace de la corde ou du peloton d'exécution.</p> <p>Fort heureusement les gouvernements européens et américains se sont décidés à agir, ou à menacer d'agir, même s'ils ont crus bons d'agiter le machin onusien et de rechercher la bénédiction des tyrans russes et chinois pour avancer. Il reste maintenant à agir pour de bon et à aider l'opposition libyenne à accompagner Kadhafi vers la sortie.</p> <p>Hélas, Angela Merkel est ce soir la honte de l'Europe.</p> Libye : surtout pas d'intervention militaire ! 2011-03-16T08:40:27Z https://www.taurillon.org/Libye-surtout-pas-d-intervention-militaire#comment9493 2011-03-16T08:40:27Z <p>Même commentaire : la comparaison avec l'Irak est déplacée, la guerre en Irak était justifiée par un mensonge, et il n'y avait aucun mouvement démocratique ou d'insurrection en Irak.</p> <p>Dans le cas de la Libye, la communauté internationale (OTAN + Ligue arabe + autres) aurait pu faire pencher la balance par une simple intervention aérienne, comme au Kosovo. Et il n'y avait pas besoin de mentir. Les rebelles ont appelé la communauté internationale à l'aide. Ce n'était pas le cas en Irak ! Il ne s'agit pas d'exporter la démocratie : ce sont eux les démocrates !</p> <p>Le cas de la Libye, je préfère le comparer à la Bosnie, au Kosovo ou à la guerre civile espagnole. Les fascistes ont reçu beaucoup de soutien de l'extérieur, les républicains à peine, la France a hésité, et le résultat est connu.</p> <p>Maintenant il est trop tard. Les habitants de Benghazi « célébreront » aujourd'hui le retour de leur chef. Et nous, que dirons-nous : vae victis ? Kadhafi et Chavez louent aujourd'hui la retenue de l'Allemagne ou plutôt de Merkel dans la crise libyenne, promettant même des contrats pétroliers. Félicitations Madame Merkel, la modération allemande a gagné sur tous les plans.</p> <p>La communauté internationale aurait dû soutenir les insurgés sans déploiement terrestre. La victoire de Kadhafi, annoncée pour aujourd'hui, je la considère comme un second Srebrenica dans l'histoire de l'UE.</p> Libye : surtout pas d'intervention militaire ! 2011-03-09T09:45:53Z https://www.taurillon.org/Libye-surtout-pas-d-intervention-militaire#comment9428 2011-03-09T09:45:53Z <p>Il me semble surtout que la situation ressemble davantage à la guerre des balkans, quand les européens se sont humiliés à force de ne pas intervenir. Je ne vois aucun lien avec l'Irak ou l'Afghanistan. Il est relativement simple d'empêcher les avions libyens de voler. D'autant que tout le monde est d'accord pour une fois, la ligue arabe, l'union africaine, les USA... en gros y a que l'UE avec ses dirigeants complices qui tergiverse. encore une fois, on passe à côté de l'histoire. en sommes, je ne comprends pas trop cet article. j'aime assez la position de DCB :</p> <figure class="spip_documents spip_documents_center ressource oembed oembed_video oembed_youtube"> <div class="oembed oe-video async clearfix" style="max-width:750px;"> <div class="rwd-video-container oe-play-button" style="width:100%;height:0;padding-bottom:75.07%;background-image:url('https://i.ytimg.com/vi/Sk9N6K6Nqmo/hqdefault.jpg');background-repeat:no-repeat;background-position:center;background-size:cover;"> <button><span class="oe-play-button_label">Lecture</span></button> </div> </div> <figcaption> <div class="spip_doc_titre" style="max-width:750px;"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=Sk9N6K6Nqmo&feature=player_embedded" class="oe-title" rel='nofollow'>Libya crisis - "Gadaffi cannot win" - Daniel Cohn-Bendit (FR)</a> <span class="oe-author"><br /><span class="oe-author_par">par </span><a class="oe-author_name" href="https://www.youtube.com/user/greensefa" rel='nofollow'>Greens EFA</a></span></div> <div class="spip_doc_titre oembed-source"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=Sk9N6K6Nqmo&feature=player_embedded" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.youtube.com/watch?v=Sk9N6K6Nqmo&feature=player_embedded</a></div> </figcaption> </figure> Libye : surtout pas d'intervention militaire ! 2011-03-08T22:56:02Z https://www.taurillon.org/Libye-surtout-pas-d-intervention-militaire#comment9424 2011-03-08T22:56:02Z <p>Oui Schams, d'accord, un couvre-feu aérien, mais très franchement, tu crois qu'il sera respecté ? Et quand il faudra aller bombarder les bases de l'autre cinglé, que immanquablement des bombes tomberont à côté, les libyens seront-ils toujours pour ?</p> <p>A propos de libyens, j'ai vu une personne du conseil national dire à la télé allemande « surtout, pas d'étrangers » et une autre dire « allez, venez ». la grille de lecture est différente, mais je me souviens encore des irakiens dansant dans les rues quand les américains sont entrés dans Bagdad....</p> <p>Et tu le dis toi même, une zone d'exclusion oui, une occupation non, mais tu as déjà vu une intervention par les airs uniquement ?</p> <p>Je suis pour qu'on neutralise à distance via les radars si possible les avions de Khadafi, bien sur. Mais si on commence à mettre le doigt dans l'engrenage, on n'en sortira pas. Et personne n'en dira du bien à long terme.</p> Libye : surtout pas d'intervention militaire ! 2011-03-08T16:16:01Z https://www.taurillon.org/Libye-surtout-pas-d-intervention-militaire#comment9422 2011-03-08T16:16:01Z <p>Stephane je suis d'accord et pas d'accord. En tout cas l'article est stimulant, merci ! Mais j'opposerai que :</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> les lybiens sont surtout POUR une intervention de l'exterieure, de preference arabe mais sinon n'importe, contre l'aviation (avion/helicoptere) de Kadhafi et ses fils « leaders » Khamees et Seif.</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> les lybiens sont CONTRE une presence militaire exterieure, sous la forme d'une occupation, qu'ils ont connu avec l'Italie mais plus recemment sur leurs ecrans TV (Iraq, Palestine).</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Nous avons l'obligation, selon moi bien sur, d'intervenir en tant que membre de la communaute internationale, lorsque quelqu'un massacre n'importe qui. C'est une question de principe, de morale.</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> La Libye n'a rien a voir avec l'Afghanistan et meme l'Iraq, tant les grilles de lecture (allegeances/geographie) et surtout le contexte (revolution democratique) sont differentes.</p> <p>Alors, esperons l'improbable, c'est a dire d'envoyer une coalition ad hoc (faute de soutien russe et chinois au Conseil de Securite) pour appliquer un couvre-feu aerien. Il faut aider les forces democratiques, au dela des declarations. Mais on est encore si loin de comprendre l'importance de ce qu'il se passe de l'autre cote de notre rive...</p>