La nécessité d’un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik - commentaires La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2012-10-19T12:53:29Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment14984 2012-10-19T12:53:29Z <p>Pas temps que des institutions fédérales européennes permettant de consolider la zone euro ne soient mises en place</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2012-10-18T16:04:54Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment14976 2012-10-18T16:04:54Z <p>Pourquoi, si l'euro est un bienfait ? C'est au contraire en temps de crise qu'il faudrait l'adopter. Non ?</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2012-10-18T07:51:50Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment14973 2012-10-18T07:51:50Z <p>@edgar Mais ce qui fait la force de Rodrik c'est qu'il n'est partisan de rien, il analyse l'économie d'un point de vue impartiale. Dans ce cas, il pense que la Pologne devrait garder l'euro, ce que je ne trouve pas incongrue en temps de crise.</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2012-10-17T23:20:01Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment14971 2012-10-17T23:20:01Z <p>tweet de Dani Rodrik, 17/10/2012, 20h44 : « Off to Warsaw and Cracow. Message : be glad you have your own currency (and keep it). » @rodrikdani</p> <p>ça ne me semble pas émaner d'un partisan d'une forte intégration européenne...</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2012-10-13T16:36:22Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment14929 2012-10-13T16:36:22Z <p>vous vous trompez de branche ! Si, comme vous le souhaitez, et comme Rodrik l'indique, l'UE s'unifie, vous aurez un état-nation européen et une deep integration (puisque l'UE a fait du libre-échange son objet premier). On est donc sur le côté « golden straightjacket » du triangle, non sur global federalism. d'ailleurs, les institutions du global federalism n'existent pas - aussi du fait de l'UE. sur au moins deux sujets, l'UE a refusé la carte d'un monde multipolaire et d'un fédéralisme mondial : en intégrant le respect des règles de l'OTAN dans le traité de lisbonne (art. 42), et en rejetant la proposition chinoise d'instaurer un panier de monnaies internationales pour équilibrer le système monétaire international.</p> <p>Rodrik propose une alternative en fin d'article : "The first would entail coming clean with their own electorates and building democratic space above the level of the nation-state. The second would mean giving up on monetary union in order to be able to deploy national monetary and fiscal policies in the service of longer-term recovery. CommentsThe longer this choice is postponed, the greater the economic and political cost that ultimately will have to be paid.« Personne n'imagine aujourd'hui aucun des états-nations européens expliquer tranquillement qu'il entend se dissoudre dans un truc dirigé par van rompuy et alii. Je pense que rodrik le voit fort bien. ce qu'il dit donc est que les coûts de l'effondrement de l'euro seront d'autant plus élevés qu'on s'acharnera à le maintenir et qu'il vaudrait mieux »abandonner l'union monétaire pour être capables de déployer des politiques monétaires et budgétaires nationales au service d'un redémarrage économique durable".</p> <p>mais vous avez le droit de le comprendre différemment.</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2012-10-09T09:51:51Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment14892 2012-10-09T09:51:51Z <p>@edgar : Quoi de mieux pour vous répondre que de vous inviter à lire cet article de Rodrik lui même, reprenant exactement la thèse de cet article.</p> <p><a href="http://www.project-syndicate.org/commentary/why-economic-integration-implies-political-unification-by-dani-rodrik" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://www.project-syndicate.org/commentary/why-economic-integration-implies-political-unification-by-dani-rodrik</a></p> <p>En résumé :If European leaders want to maintain democracy, they must make a choice between political union and economic disintegration. They must either explicitly renounce economic sovereignty or actively put it to use for the benefit of their citizens. The first would entail coming clean with their own electorates and building democratic space above the level of the nation-state. The second would mean giving up on monetary union in order to be able to deploy national monetary and fiscal policies in the service of longer-term recovery.</p> <p>Bien à vous</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2011-12-07T20:43:44Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment11892 2011-12-07T20:43:44Z <p>Apparently, before the lecture Rodrik met the Dutch Prime Minister for lunch, which, one hopes, was an occasion to share his views on the implications of the globalisation paradox for Europe. His interpretation of the EU's role in the crisis was an optimistic and friendly one. In his lecture he made sure to stress his view of these implications was not an Euroskeptic one. However, it is clear that if one takes his arguments seriously, the euro zone version of his trilemma means that EU has either to move towards political union – institutionalizing more common rules at EU level – or decrease the level of globalisation, that is, abandon Economic and Monetary Union.</p> <figure class='spip_documents spip_documents_center ressource oembed'> <span class="oembed oe-link"> <a href="http://eurosearch.wordpress.com/2011/12/06/the-lessons-from-rodriks-globalisation-paradox/" class="spip_out spip_url">http://eurosearch.wordpress.com/2011/12/06/the-lessons-from-rodriks-globalisation-paradox/</a> </span> <figcaption><div class="spip_doc_titre oembed-source"><a href="http://eurosearch.wordpress.com/2011/12/06/the-lessons-from-rodriks-globalisation-paradox/" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://eurosearch.wordpress.com/2011/12/06/the-lessons-from-rodriks-globalisation-paradox/</a></div></figcaption> </figure> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2011-11-20T21:23:10Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment11768 2011-11-20T21:23:10Z <p>Vous tirez argument du fait que l'export français dans l'UE est de 12,3%, ce qui est la preuve d'une forte intégration. Hors l'export de l'UE est de 11,2% et croît (<a href="http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/globalisation/indicators" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/globalisation/indicators</a>) régulièrement.</p> <p>Donc l'UE est aussi ouverte sur le monde que la France l'est sur l'UE, donc vous ne pouvez pas faire comme si l'UE était une bulle égale à la sphère globale qu'évoque Rodrik.</p> <p>Enchanté d'avoir pu échanger.</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2011-11-19T13:32:59Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment11765 2011-11-19T13:32:59Z <p>Encore une fois, libre à vous de balayer les analyses des autres et de vous proclamer comme étant le seul ayant vraiment compris Rodrik. Ravis d'avoir pu échanger avec vous.</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2011-11-18T17:31:42Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment11764 2011-11-18T17:31:42Z <p>Ni l'article d'éconoclaste ni celui de boyer (même si je retiens ceci de boyer : « Il est enfin possible d'avoir des États-Nations souverains et la démocratie, mais au prix de la disparition de l'Eurozone, ce qui n'est pas pensable pour les dirigeants européens. ») ne sont étayés au point de rendre caduc ce que rodrik écrit lui-même : quand il parle de global federalism et de gloabl markets, il ne parle pas de l'UE. Et quand il évoque la possibilité d'une transposition à l'échelle de l'UE, c'est pour noter que c'est un échec complet (cf. la citation que j'avais reprise dans mon premier commentaire). A partir de là vous pouvez décider que ce qu'écrit rodrik ne compte pas, mais, s'il vous plait, ne le faites pas en son nom !</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2011-11-18T14:00:28Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment11761 2011-11-18T14:00:28Z <p>Veuillez m'excuser mais je ne partage pas votre sentiment. Oui le parallèle peut être fait. Je rajouterai d'ailleurs que je ne suis pas le seul à le faire et que quasiment toutes les analyses faites sur le trilemme de Rodrik font un parallèle avec la zone euro en se demandant si le fédéralisme européen est possible.</p> <p>Pour n'en citer que quelques unes : [<a href="http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2011/06/15/1797-l-euro-survivra-t-il" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2011/06/15/1797-l-euro-survivra-t-il</a>] [<a href="http://andreboyer.over-blog.com/article-le-trilemme-de-rodrik-88619828.html" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://andreboyer.over-blog.com/article-le-trilemme-de-rodrik-88619828.html</a>]</p> <p>Merci pour vos commentaires.</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrik 2011-11-17T20:23:47Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment11757 2011-11-17T20:23:47Z <p>C'est très simple, vous ne pouvez pas faire comme si l'UE était un univers fermé. Notamment pas avec un taux de change aussi surévalué. Pas non plus avec autant de flux financiers entre l'UE et le reste du monde. Vous ne pouvez pas faire dire à Rodrik que la « globalisation » au sein de l'UE c'est la même chose que la globalisation dans le monde d'aujourd'hui. Sutrout pas quand toutes les politiques de l'UE visent à ne pas résister à la globalisation, celle qu'évoque Rodrik. Ce que vous voulez c'est transférer encore des pouvoirs au niveau central (européen), donc en faire ce que Rodrik appelle un état-nation, dans le cadre de la globalisation. Donc vous êtes dans le cadre de la golden straightjacket, pas du global federalism.</p> <p>(pour le ratio x/pib, mon calcul est erroné en effet. je ne retrouve pas l'origine de ma faute. Toujours est-il que 12% du PIB c'est bien mais probablement pas très différent de ce que nous avions avant l'euro...)</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrick 2011-11-17T16:24:16Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment11755 2011-11-17T16:24:16Z <p>Bonjour,</p> <p>@edgar</p> <p>Je vais essayer de répondre à vos remarques même si elles ne sont pas très claires. Vous m'excuserez donc si je réponds à côté.</p> <p>Cet article a pour but d'utiliser les apports de la théorie de Rodrik pour les appliquer au niveau européen.</p> <p>La pensée de Rodrik se fait en deux temps. Tout d'abord, il fait le constat d'une économie mondiale globalisée dans laquelle les économies sont interconnectées. Je fais donc un parallèle avec la situation européenne car si certaines parties du monde entretiennent des liens économiques forts, que dire des pays de l'Union européenne entre eux. En d'autres termes, l'UE est une mondialisation dans la mondialisation.</p> <p>(Vous me permettrez d'ailleurs de bien vouloir rectifier vos chiffres car le montant des exportations de la France en 2010, à destination de l'Union européenne est de 238 milliards d'euro pour un PIB de 1933 milliards, ce qui fait 12.3% du PIB[<a href="http://www.insee.fr/fr/themes/comptes-nationaux/tableau.asp?sous_theme=1&xml=t_1101" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://www.insee.fr/fr/themes/comptes-nationaux/tableau.asp?sous_theme=1&xml=t_1101</a>]. Ce qui n'est pas rien.)</p> <p>Dans un deuxième temps, je me base sur ce constat pour préconiser un fédéralisme européen au vu de sa théorie. Je ne traite donc pas de l'UE actuelle et en aucun cas je ne dis que l'UE actuelle est dans la situation d'un fédéralisme et d'une démocratie, puisque c'est justement l'objet de mon appel.</p> <p>Il me semble que vous n'avez pas compris ou le sens de mon article ou celui de Rodrik. Ce que je dis, c'est qu'il faut tendre vers le fédéralisme permettant de défendre la démocratie, comme le préconise Rodrik. Pourquoi ? Et bien tout simplement parce que les économies au sein de l'UE sont déjà très intégrées. Le nier serait faux et revenir en arrière couteux. Ce qu'il faut donc, c'est favoriser le fédéralisme européen.</p> <p>Que dit Rodrik ? Que le fédéralisme à l'échelle mondial est souhaitable mais irréalisable. Je suis d'accord. Mais le parallèle que je fais avec l'Union européenne est réaliste et ce n'est pas galvauder la pensée de Rodrik puisque l'UE est une petite mondialisation dans la mondialisation. Donc nous pouvons réaliser ce qu'il préconise à l'échelle mondiale, à l'échelle européenne. Nous devons le faire pour préserver la démocratie.</p> <p>Je ne sais pas si j'ai répondu à vos critiques. Veuillez m'excuser si je ne suis pas assez clair mais je n'ai pas saisi toute la portée de votre propos.</p> <p>Cordialement,</p> <p>Jonathan LEVEUGLE</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrick 2011-11-17T15:07:49Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment11753 2011-11-17T15:07:49Z <p>c'est rare de lire de tels contresens ! La deep economic integration dont parle Rodrik s'apprécie au niveau international, pas national (global federalism, where we align the scope of (democratic) politics with the scope of global markets. Realistically, though, this is something that cannot be done at a global scale. It is pretty difficult to achieve even among a relatively like-minded and similar countries, as the experience of the EU demonstrates.)</p> <p>Si vous choisissez l'intégration complète cela ne veut pas simplement dire que vous avez des exportations (par ailleurs, 61% d'exportations quand les exportations font 13% du PIB, ça fait 6,5% du PIB, c'est déjà moins impressionnant. Et on exportait dans l'Union européenne avant l'Union euroépenne et avant l'euro). Ca veut dire que toutes les règles économiques que vous adpotez sont des règles internationales, donc alignées fort vraisemblablement sur des standards minimums. C'est ça votre idéal européen ? Je doute fort que ce soit une idée démocratiquement vendable.</p> <p>La situation d'un état européen qui joue le jeu de l'intégration européenne est celle que Rodrik (et pas Rodrick) appelle golden straightjacket, la camisole dorée. c'est ça l'Union européenne, il a parfaitement raison. ouvrez les yeux !</p> <p>(pour vous aider : <a href="http://www.lalettrevolee.net/article-27561403.html" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://www.lalettrevolee.net/article-27561403.html</a>)</p> La nécessité d'un fédéralisme européen : le trilemme de Rodrick 2011-11-17T13:17:26Z https://www.taurillon.org/La-necessite-d-un-federalisme-europeen-le-trilemme-de-Rodrik,04577#comment11752 2011-11-17T13:17:26Z <p>Le fait que la compétition entre Etats mette mieux en évidence les mauvaises politiques interventionnistes qui les handicappent ne constitue-t-il pas au contraire une amélioration de la démocratie, en ce qu'il limite ses excès ?</p>