Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? - commentaires Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-29T21:54:12Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11810 2011-11-29T21:54:12Z <p>Hallo Christoph, dem kann ich mich nur in jeder Hinsicht anschließen, danke für den interessanten Artikel und die daran anknüpfende Diskussion. Viele Grüße, Daniel</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-29T19:06:42Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11809 2011-11-29T19:06:42Z <p>Hallo Daniel,</p> <p>wie es scheint stimmen wir in vielen Punkten überein. In der zentralen Frage haben wir wohl aber einfach eine unterschiedliche Auffassung. Ich kann deine Argumentation zwar nachvollziehen, würde aber weiterhin bei meiner Sichtweise verbleiben. Ich fand die Diskussion sehr spannend und freue mich, dass der Artikel so kontrovers debattiert wurde. Immerhin ist die angestoßene Debatte in meinen Augen Hauptziel eines jeden Artikels.</p> <p>Grüße, Chris</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-28T22:20:14Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11798 2011-11-28T22:20:14Z <p>Dass es im ureigensten Interesse der anderen Euro-Staaten ist, Griechenland zu helfen, da sind wir uns absolut einig. Dass man den bisherigen Vorschlag unsolidarisch finden kann, ist auch korrekt. Die vielen mahnenden Rufe, dass die vorgeschlagenen Maßnahmen die griechische Misere nicht lösen werden, sind ernst zu nehmen. Dabei handelt es sich aber in meinen Augen letztenendes um einen politischen Konflikt um verschiedene Auffassungen einer guten (gerechten) Wirtschaftspolitik. Dass das griechische Parlament lieber einen Vorschlag annehmen würde, der ein umfangreiches Investitionspaket enthielte, ist auch klar, aber das wäre eben ein weitergehender freiwilliger Vorschlag derjenigen Staaten, die dieses Paket bezahlen würden. Man kann der Meinung sein, ein solches Investitionspaket wäre mehr im Interesse auch der anderen Eurostaaten und man kann selbstverständlich auch der Meinung sein, ein solches Paket wäre aus Gründen der Solidarität geboten, aber das bleiben dann immer politische Erwägungen, die die demokratisch gewählten Organe der anderen Eurostaaten zu treffen haben. Niemand ist ein Erpresser, nur weil er seinem Gegenüber nicht die Angebote macht, die dieser gerne hätte (und wenn er diese Angebote nicht macht, obwohl sie auch für ihn selbst besser wären, dann ist er allenfalls ein Dummkopf).</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-27T09:42:17Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11794 2011-11-27T09:42:17Z <p>Das „Hilfsangebot“ ist doch keins und schon gar nicht freiwillig. Es handelt sich hier recht eindeutig um ein Programm zur Selbsthilfe oder besser gesagt : Selbstschutz. Man will verhindern, dass das Griechische Buschfeuer zu einem europaweiten Flächenbrand wird. Die Kernstaaten haben ein verdammt großes Interesse daran, dass Griechenland nicht finanziell havariert. Stichwort : Ansteckungseffekte. Nach Griechenland könnte es recht flott einen der anderen PIIGS erwischen, die in Griechenland investiert haben und das würde zwangsläufig auch auf die Kernstaaten durchschlagen, weil die Finanz- und Wirtschaftsbeziehungen enorm interdependent sind. Oder um es noch einmal in andere Worte zu fassen : Griechenlands, Spaniens, Portugals, Italiens und Irlands Probleme sind unser aller Probleme geworden.</p> <p>Gerade weil alle ein großes Interesse an der Stabilität Griechenlands haben, sollten aber auch Lösungen gefunden werden, die alle gleichermaßen – eben solidarisch – tragen und nicht Sparpakete durchgesetzt werden, die eine einseitige und gravierende Belastung für die griechische Bevölkerung sind.</p> <p>Das ist mit meinem Verständnis von Solidarität völlig unvereinbar. Auch bin ich mir relativ sicher, dass, hätte es eine reelle Alternative gegeben (also ein seriöses Angebot seitens der Kernstaaten mit einem Investitionsprogramm, etc.), das Griechische Parlament sicher nicht für diese menschenverachtenden drakonischen Sparmaßnahmen gestimmt hätte. Diese Maßnahmen sind der berühmte Schuss ins Knie. Die Wirtschaft schrumpft, die Arbeitslosigkeit steigt, die Schulden steigen – wer, so möchte man fragen, hat sich denn bitte so einen Unsinn ausgedacht ?</p> <p>„The report prepared by the Bank of Greece (BoG) rinks the alarm bell, fearing an explosion of unemployment over 17% in 2012. (...) Bank of Greece-report states that 500,000 Greek households had not even one employee during the first half of 2011, while during the same period of 2010, the number was 400,000 households.” - <a href="http://www.keeptalkinggreece.com/2011/11/24/500k-greeks-have-zero-income-in-first-half-of-2011/" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://www.keeptalkinggreece.com/2011/11/24/500k-greeks-have-zero-income-in-first-half-of-2011/</a></p> <p>“Solche Schuldenberge wird man nicht durch Schrumpfung der Wirtschaftskraft los. Obwohl das Land das härteste Sparpaket in Gang setzte, das sich je ein westliches Land außerhalb von Kriegszeiten zumutete, stieg die Verschuldung seit Ende 2009 um 55 Milliarden Euro ; gemessen an der Wirtschaftskraft legte sie von zuvor 127 Prozent der Wirtschaftskraft auf nunmehr 167 Prozent zu. Man kann sich keine Muskeln anhungern. “ - <a href="http://www.gaborsteingart.com/" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://www.gaborsteingart.com/</a></p> <p>« In Griechenland erhalten Arbeitslose für höchstens ein Jahr Arbeitslosengeld. Danach gibt es keine Hilfe vom Staat mehr. Die Familien ohne Einkommen würden von Verwandten unterstützt oder seien auf die Hilfe von kirchlichen und anderen humanitären Organisationen angewiesen, berichtete die Athener Zeitung »Kathimerini".</p> <p>Unterdessen vermeldete die Hilfsorganisation « Ärzte der Welt », die in Griechenland vier Anlaufstellen für Menschen ohne Zugang zur Gesundheitsversorgung unterhält, einen dramatischen Anstieg der Patientenzahlen. Die kostenlosen medizinischen und psychosozialen Hilfsangebote würden nun auch vermehrt von griechischen Staatsbürgern aufgesucht. Ursprünglich waren die Anlaufstellen für Flüchtlinge und Asylsuchende gedacht." - <a href="http://derstandard.at/1319183685013/Krisenfolgen-Halbe-Million-Griechen-ohne-Einkommen" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>http://derstandard.at/1319183685013/Krisenfolgen-Halbe-Million-Griechen-ohne-Einkommen</a></p> <p>Da braut sich doch ein unglabliches soziales Spannungspotenzial zusammen. Kein Parlament der Welt hätte so einem offensichtlich unsinnigen neoliberalen Todspar-Programm aus freien Stücken zugestimmt, einem Programm mit dem Potenzial die soziale Ordnung völlig zusammenbrechen zu lassen. Von Freiwilligkeit kann hier kein Bisschen die Rede sein !</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-26T20:52:02Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11793 2011-11-26T20:52:02Z <p>Ein freiwilliges (!) Hilfsangebot an bestimmte Bedingungen zu knüpfen kann man doch nicht Zwang nennen. Die europäischen Verträge sehen bislang ja ausdrücklich nicht vor, dass Mitgliedstaaten für die Schulden anderer Mitgliedstaaten haften. Wenn Mitgliedstaaten trotzdem zu einer solchen Maßnahme bereit sind, ist es also ihr gutes Recht zu sagen : « Das machen wir nur zu bestimmten Konditionen. » Umgekehrt wird ein Schuh daraus : Wenn die anderen Mitgliedstaaten Griechenland bedingungslos helfen müssten könnte Griechenland diese anderen Staaten erpressen. Griechenland kann sich frei entscheiden, was es für schlimmer hält, die Konditionen der anderen Staaten oder den Verzicht auf ihre Hilfe. Wir sind uns einig, dass der Verzicht auf die Hilfe für Griechenland eine Katastrophe wäre, aber dass diese Alternative so schlecht ist, ist nicht die Schuld der anderen Mitgliedstaaten. Von Zwang würde ich dann reden, wenn die anderen Staaten gezielt die alternative Situation verschlechtern würden, um Griechenland dazu zu drängen, die Hilfe anzunehmen.</p> <p>Wie gesagt kann man eine moralische Pflicht sehen, Griechenland in dieser Notlage zu helfen, aber das steht auf einem ganz anderen Blatt</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-25T20:51:14Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11789 2011-11-25T20:51:14Z <p>Hallo Daniel,</p> <p>vielleicht haben wir auch ein unterschiedliches Verständnis von freier Entscheidung und Zwang. Klar, bei der Entscheidungsfindung im Griechenland wird natürlich kein explizieter, will heißen physisch manifester Zwang ausgeübt, aber die Welt besteht ja nicht nur aus Schwarz und Weiß, aus völliger Freiheit und völligem Zwang. Ein Parlament ist in meinen Augen bereits dann in seinem Recht auf freie Entscheidung beschnitten, wenn eine Entscheidungsoption durch offenen oder latenten, jedenfalls impliziten Zwang durchgesetzt wird. Wenn also ein kerneuropäischer Staat einem peripheren europäischen Staat eine Entscheidung « nahe legt », weil man ihm sonst die für ihn überlebensnotwendigen Kredite nicht mehr auszahlen würde, dann liegt diese Form immanenten Zwangs definitiv vor. Die Griechen haben doch nicht wirklich die Wahl einfach nicht mehr zu zahlen und sich in die ungeordnete Insolvenz zu stürzen - das ist doch keine Option. Das hätte völlig unabsehbare soziale und ökonomische Folgen. Diesbezüglich gibt es keine Ausweichmöglichkeit und wenn einem externen Druck nicht mehr ausgewichen werden kann, dann muss man von einem externen Zwang reden.</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-25T17:32:12Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11788 2011-11-25T17:32:12Z <p>Hallo Christoph, ob die von der EU-Kommission, dem IWF oder der deutschen Bundesregierung geforderten Maßnahmen erfolgversprechend und/oder gerecht sind, darüber kann man natürlich lange diskutieren, aber die Tatsache, dass diese Diskussion stattfindet, ist ein Beleg für die Lebendigkeit der demokratischen Kultur in Europa. Warum hat das griechische Parlament keine Entscheidungsmöglichkeit mehr ? Niemand kann Griechenland verbieten aus dem Euro/der EU auszutreten und den Staatsbankrott zu erklären. Offenbar (glücklicherweise wie ich denke) halten die griechischen Parlamentarier das bislang mehrheitlich nicht für eine gute Alternative.</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-21T09:09:21Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11771 2011-11-21T09:09:21Z <p>Hallo Daniel,</p> <p>die Frage ist doch, ob das griechische Parlament wirklich noch eine Entscheidungsmöglichkeit hat und das ist in meinen Augen eben nicht mehr der Fall. Damit ist allerdings nicht nur das Parlament, sondern auch die Meinung des Wahlvolks liquidiert. Sehr problematisch finde ich auch, dass die PIIGS (speziell Griechenland) recht einseitig für die Resultate der Krise in Haftung genommen werden. Die Bedingungen sind völlig unangemessen angesichts der Tatsache, dass der Finanzsektor bisher jeglicher wirksamen Regulierung oder Beteiligung zur Krisenbewältigung entgehen konnte (obwohl es sich hier um wesentliche Mitverursacher handelt). Auch kann für eine korrupte griechische Ober- und Beamtenschicht nicht das ganze Volk in Sippenhaft genommen werden. Die Einschnitte im Sozialbereich treffen viele völlig Unschuldige, die unter der Korruption seit Jahren gelitten haben, außerdem treiben sie Griechenland in die Rezession. Ganz davon abgesehen, liegen die Ursachen der Eurokrise ganz klar in den strukturellen Ungleichgewichten innerhalb der EU. Dies sollte aber doch nicht allein von denen ausgebadet werden, die im Moment am wenigsten politische Macht innehaben, weil sie sich nun mal in einer wirtschaftlichen Zwangslage befinden und jeder Bedingung zustimmen müssen. Auch wenn sowohl deine als auch Niklas Argumente nachvollziehbar sind, bleibe ich bei meiner Einschätzung. In meinen Augen handelt es sich um unzulässige Machtpolitik und um einen unzulässigen Eingriff in die Rechte des griechischen Volks.</p> <p>Der offenbarste Kritikpunkt bezüglich des Referendums ist in meinen Augen, dass es einfach auf verfassungsmäßigem Wege hätte scheitern müssen, also durch eine Abstimmung im Parlament, die ja für dieses Referendum notwendig gewesen wäre. Aber dazu ist es aufgrund Druck von außen ja gar nicht mehr gekommen und das widerspricht meinen Vorstellungen von Demokratie und Föderalismus nun mal fundamental.</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-20T12:32:17Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11766 2011-11-20T12:32:17Z <p>Hallo Christoph, ich sehe nicht, wieso es undemokratisch ist, wenn potentielle Gläubiger Bedingungen dafür stellen, dass sie einen Kredit vergeben. Undemokratisch wäre es, wenn die Gläubiger einem Land ihre Kredite aufzwingen könnten, aber das ist nicht der Fall. Ob Griechenland die Hilfe der EU und des IWF in Anspruch nehmen möchte, entscheidet letztlich das griechische Parlament, das demokratisch gewählt worden ist. Dass es für Griechenland vermutlich wesentlich schlimmer wäre, die Hilfe nicht anzunehmen, ist nicht die Schuld der EU oder des IWF. Mit Erpressung hat das nichts zu tun. Wenn die Griechen jetzt bedingungslose Kredite einfordern könnten, wäre das vielmehr ein Eingriff in die (nicht zuletzt demokratischen) Rechte derjenigen Staaten, die den IWF, den ESFS usw. finanzieren. Ob man eine moralische Pflicht der anderen EU-Staaten sieht, den Griechen aus Solidarität zu helfen, ist eine andere Frage, über die man diskutieren kann (ich würde dem grundsätzlich zustimmen). Wer im Übrigen eine hohe Meinung von der griechischen Entscheidungsfreiheit hat, kann auch nicht andere dafür kritisieren, dass sie in der Vergangenheit den Griechen Rüstungsgüter etc. verkauft haben. Es wäre reichlich paternalistisch zu sagen : « Wir müssen die Griechen vor sich selbst beschützen und deshalb verkaufen wir ihnen nichts mehr, weil sie es sich nicht leisten können. » Die Diskussion zwischen dir und Niklas, ob die Märkte egalitär sind, halte ich nicht für fruchtbar, da ihr von völlig unterschiedlichen Gleichheitsbegriffen ausgeht. Den von dir verwendeten Begriff des « Willen des Volkes » halte ich für eine Fiktion des 18. Jahrhunderts.</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-16T21:42:43Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11742 2011-11-16T21:42:43Z <p>Wieso bist du dir so sicher, dass „die Deutschen“ nach einer pro/contra Debatte einer Rettung Griechenlands nicht zustimmen würden ? Ich finde da muss man schon ein sehr fragwürdiges Menschenbild haben, um zwangsläufig zu so einer Einschätzung zu kommen.</p> <p>Außerdem ist ein Mangel an Solidarität kein Grund demokratische Rechte sowie die Volkssouveränität zu beschneiden. Man müsste sich viel eher mal fragen, was schiefläuft, dass wir in Europa einen Mangel an Solidarität haben. Sehr wahrscheinlich liegt es auch an der fehlenden Identifikation mit dem Projekt Europa und zwar gerade weil die Bürger nie mitreden dürfen, gerade weil die Bürger den Eindruck haben müssen, dass Investoren in Griechenland ordentliche Gewinne einfahren, während die Sozialleistungen zusammengestrichen werden und die Reallöhne sinken.</p> <p>„Rettung der Investoren = Rettung des Euros und Griechenland“ - diese Rechnung kann man halt nicht aufmachen, ohne weitgehende Aufbauprogramme um Griechenland wieder aus der Rezession zu führen. Gerade vor dem Hintergrund, dass die harschen Sparmaßnahmen soziale Konflikte schüren, will mir diese Sichtweise auch kein bisschen plausibel erscheinen. Es gibt keinen langfristigen Plan für Griechenland, was soll das dann bitteschön für eine Rettung sein ? Das Einzige was man gerade macht, man verstaatlicht die Schulden – tolle Sache. Wie wäre es mal mit mehr privater Beteiligung bei der Rettung Europas ? In Europa gibt es Berge privaten Vermögens (allein in Deutschland 4,88 Billionen Geldvermögen), die sich aufgrund einer komplexen wirtschaftlichen Entwicklung in den letzten Jahrzehnten, in der Kapital aus dem staatlichen in den privaten Sektor abgewandert ist, bilden konnten. Wie viel Schulden hat Griechenland ? 237 Milliarden ?</p> <p>„Im Übrigen frage ich mich, wie du die Frage des Referendum formuliert hättest ? A. Pest und B. Cholera oder A. Cholera und B. Pest ??“ - aber damit gibst du ja zu, dass die Sparmaßnahmen und damit das Verbleiben im Euro entweder Pest oder Cholera sind, die dann auch noch von außen aufgezwungen werden. Da kann man dann die Entscheidung auch getrost dem Volk überlassen.</p> <p>Der IWF ist doch nicht unabhängig. Es ist unseriös anzunehmen, dass eine Institution deren Geschicke maßgeblich von den großen Haupteignern bestimmt werden, unabhängig sei. Außerdem kann sich so ziemlich jeder Staat was schöneres vorstellen, als beim IWF verschuldet zu sein. Nicht zu Unrecht hat sich seit 1977 bis auf Griechenland und Irland (beide 2010) kein Industrieland mehr an den IWF gewendet.</p> <p>Du sagst die EZB sei nicht demokratisch. Richtig. Aber sie ist ja auch Teil dieser undemokratischen Troika und das ist es ja gerade, was ich kritisiere (wobei mir die EZB immer noch lieber ist, als der IWF).</p> <p>Selbst wenn Finanzmärkte egalitär operieren sollten (was mein Eindruck nicht ist, da die Bevorzugung hoher Rendite ja keine egalitäre Behandlung ist), ist doch nicht von der Hand zu weisen, dass die Verteilung des Finanzkapitals eine äußerst ungleichmäßige ist und somit kein bisschen von einem egalitären Markt gesprochen werden kann.</p> <p>„Natürlich brauchen wir mehr Regulierung und du kannst über Verteilgungsfragen reden, aber am Ende muss dir irgendjemand das Kapital geben, oder ?“ Wieso nicht nehmen ? Wer sagt denn, dass eine Privatperson ein Recht auf ihr Kapital besitzt, wenn die Verteilung in der Gesellschaft und zwischen öffentlichem und privatem Sektor derart ungleich ist ? Es ist nicht hinnehmbar das Recht auf Eigentum soweit zu strapazieren, dass das Recht auf ein Leben in Wohlstand anderer unzulässig eingeschränkt wird – zum Beispiel durch Sozialstaatsdumping oder vollkommen irrwitzige Sparprogramme.</p> <p>„Wir können über eine richtige Sprache reden, die eben keine BlameGames spielt.“ Richtig, aber dazu gehört auch, dass man den schwarzen Peter nicht einseitig den PIIGS zuschiebt und sich selbst aus der Verantwortung stiehlt. Seit Jahren schauen die Kernstaaten untätig zu und anstatt mal einen richtigen Schritt nach vorne zu machen, kleben sie notdürftig irgendwelche Löcher zu und verschieben die Lösung der Krise immer weiter in die Zukunft.</p> <p>„Jetzt über ein Mangel an Demokratie zu jammern, wird nicht den Euro retten.“ Und wenn du dich zwischen Demokratie und Euro entscheiden müsstest ?</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-16T19:51:59Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11740 2011-11-16T19:51:59Z <p>Nochmal : Frag mal die Deutschen, was die mittragen wollen ? Da kann man noch soviel Pro/Kontro Debatte führen, am Ende würden die Deutschen der Griechenland Rettung nicht zustimmen ! Im Übrigen frage ich mich, wie du die Frage des Referendum formuliert hättest ? A. Pest und B. Cholera oder A. Cholera und B. Pest ??</p> <p>Rettung der Investoren = Rettung des Euros und Griechenland. Denn deren Vertrauen muss man gewinnen, die riesigen Schulden Griechenlands zu tragen. Da kann man natürlich darauf verweisen, dass die Geschichte des IWF gezeigt hat, dass zu harte Sparanstrengungen kontraproduktiv sind. Aber das Ganze einfach dem griechischen Volk zu überlassen ? Der Witz der Troika ist an dieser Stelle gerade dass sie unabhängig sind. Könnte natürlich auch einfach weiterhin der deutsche Steuerzahler aufkommen und Gelder nach Griechenland pumpen. Mmh, da hat aber leider der kontraproduktive demokratische Bundestag wieder eine Riegel bei 450 Milliarden Euro gesetzt, der auch nur durch fadenscheinige Hebelmechanismen auf 1 Trillion gehoben wird. Mmh bleibt noch die EZB die gerade Kreditrisiken von 400 Milliarden Euro auftürmt. Aber ist die demokratisch ?? Nein, sogar eher ein klarer Rechtsbruch !</p> <p>Der böse Neoliberalismus ? Finanzmärkte sind grundsätzlich auch ziemlich egalitär, da die nur nach Rendite gucken und nach nix sonst. Da bedient das System in Griechenland eigentlich viel mehr Partikularinteressen. Natürlich brauchen wir mehr Regulierung und du kannst über Verteilgungsfragen reden, aber am Ende muss dir irgendjemand das Kapital geben, oder ?</p> <p>Schuldfrage ist falsch. Keiner hat Griechenland gezwungen deutsche Uboote zu kaufen, geschweige den ihr System falsch aufzubauen. Wir können über eine richtige Sprache reden, die eben keine BlameGames spielt. Aber wir müssen ehrlich sein : Jetzt über ein Mangel an Demokratie zu jammern, wird nicht den Euro retten.</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-16T18:23:51Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11739 2011-11-16T18:23:51Z <p>Lieber Niklas,</p> <p>deine Ansichten kann ich leider in keinster Weise teilen, aber erst mal der Reihe nach :</p> <p>Nein, Demokratie heißt nicht zwingend direkte Demokratie, aber es heißt sehr wohl, dass wenn in einer Verfassung eine solche direktdemokratische Entscheidung möglich ist, sie schon auf dem verfassungsmäßigen Weg scheitern muss und nicht auf Druck der Anleger oder anderer Staatschefs hin. Ich bin mir überdies sicher, dass auch vor dieser Volksabstimmung ein gesellschaftlicher Diskurs eingesetzt hätte, indem Pro und Contra ihre Chance erhalten hätten. Für wie dumm kann man das Volk eigentlich halten, dass man ihm da keine „vernünftige“ Entscheidung zutraut ? Außerdem ist Dummheit qua definitionem kein demokratisches Ausschlusskriterium. Das sollte man auch im Hinterkopf behalten.</p> <p>Was bei Plebisziten herauskommen soll ? Ich würde sagen, der Wille des Volkes. Kein gering zu schätzendes Gut wie ich meine, gerade in so fundamentalen Situationen.</p> <p>Klar kann man Griechenland nicht losgelöst vom europäischen Kontext betrachten, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die EU immer noch ein Projekt ist, das der Zustimmung der Bürger bedarf und deshalb auch eine Politik im Einklang und nicht gegen das Volk zu betreiben hat. Es bedarf sozialverträglicher Implementationsformen, gerade der Politik zur Lösung der Krise. Man sollte sich endlich eingestehen, dass die Brechstangenpolitik zur Rettung von Investoren (die man dann unseriöserweise mit der Rettung der EU gleichsetzt oder irgend solchen Hirngespinsten) zu Lasten des Volkes, eben jenes Volk – oder jene Völker – der EU entfremdet. Nach Jahren zunehmender Lohnspreizung und vermehrter Sozialstaatsbeschneidungen hat der Bürger auf so Mätzchen nun mal keinen Bock mehr und schon zweimal nicht, wenn er nicht mal mitreden darf – und das kann gefährlich werden.</p> <p>Nein, ich würde sogar weitergehen, der Gegensatz zwischen Demokratie und dem heutigen Kapitalismus ist evident. Demokratie ist die Vorstellung von der Gleichheit der Menschen, der neoliberale Kapitalismus hingegen eine stark aristokratische Wirtschaftsform, dem an Gleichheit nichts gelegen ist und der es in den letzten Jahren aufs Beste verstand und weiterhin versteht, die Demokratie auszuhöhlen. Die neoliberale Ideologie ist der Krebs der unsere Gesellschaft zernagt und den sozialen Frieden zerstört.</p> <p>Klar, die strukturellen Schwächen in Griechenland, wer sieht die nicht. Aber mit einem völlig übertriebenen, kein bisschen auf die sozialen Folgen Rücksicht nehmenden Sparprogramm ist einfach niemandem geholfen (außer Anlegern und Spekulanten). Man bräuchte ein wirtschaftliches Aufbauprogramm, aber dafür will ja niemand Geld in die Hand nehmen. Stattdessen überzogene Forderungen, illegitimer Druck, ökonomistisch eigennutzorientierte Argumentation und Machtpolitik. Da will man fast den Glauben an eine europäische Vision verlieren.</p> <p>Ganz davon abgesehen hast du die Troika – die ich in meinem Artikel ja auch scharf kritisiere – in deinem Kommentar völlig außen vor gelassen. Wenn die nicht undemokratisch ist, dann weiß ich nicht mehr !? Auch deine Herangehensweise war hier relativ platt. Genauso verfehlt ist es über den Rausschmiss Griechenlands aus dem Euro zu reden. Jahrelang wusste man um die Gefahren und Missstände, jahrelang hat man von allen Seiten zugeschaut und nichts gemacht, jahrelang hat man mit absolut unverantwortlichen Geschäften (z.B. Rüstung) in Griechenland auf Kosten der Griechischen Staatskasse Geld gemacht. Jetzt die Schuld dafür allein Griechenland (oder anderen „Problemstaaten“) anzulasten ist krass impertinent. Folglich ist auch die einseitige Verteilung der Lasten völlig unangebracht. Die Kernstaaten sollten ihrer Verantwortung endlich gerecht werden und ihrer Teilschuld gemäß zur Lösung der Krise beitragen.</p> <p>Wir brauchen schlicht eine Lösung die das Volk mittragen kann, eben eine demokratische Lösung, bei der, wenn das Volk darüber abstimmen müsste, man nicht Angst haben muss, dass es die Lösung ablehnte.</p> Die Eurozone - ein demokratiefreier Raum ? 2011-11-16T11:39:09Z https://www.taurillon.org/Die-Eurozone-ein-demokratiefreier-Raum,04621#comment11734 2011-11-16T11:39:09Z <p>Also 1. heißt Demokratie nicht gleich dirkete Demokratie. Glaubst du dass sich die Griechen wirklich die Konsequenzen bewusst wären in einer Volksabstimmung ? Zudem scheint mir Papandreu auch nicht nur demokratische Motive gehabt zu haben. Zudem frage ich dich, ob wir die deutsche Bevölkerung nunmehr über die Hilfen abstimmen lassen sollten ? Was soll denn da bitte rauskommen ?? 2. Ist die griechische Demokratie nunmal in einem europäischen Kontext. Jeder der einer Volksabstimmung das Wort redet, der riskiert im Endeffekt den Euro und das europäische Projekt. Klar, vllt wäre das Risiko sogar einzugehen. Aber benenne dieses auch mal bitte ehrlich ! 3. Sprichst du von demokratischen Rechtsstaat. Ganz genau. Griechenland ist nunmal enorme Schuldverpflichtungen eingegangen. Dass die Gläubiger nun härtere Einschneidungen fordern hat nix mit marktkonforme Demokratie zu tun, sondern eben mit einer rechtstaatlichen. Wo waren den die Demokraten, als Griechenland Jahrelang seine Schulden aufgetürmt hat ??</p> <p>Sicherlich müssen wir darüber reden, wie wir Griechenland auf einen besseren Wachstumskurs bringen. Aber der Gegensatz zwischen Finanzmärkten und Demokratie, den ja auch Habermas aufmacht, ist einfach viel zu platt. Außerdem bist du mir einfach zu blind was die strukturellen Schwächen in Griechenland angehen. Druck von außen scheint in diesem System mehr als notwendig zu sein. Wenn du das nicht willst, dann ist die Konsequenz ein Rausschmiss aus dem Euro...</p>