Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne - commentaires Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T20:45:15Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11854 2011-12-02T20:45:15Z <p>@Aymeric L <a href="#forum11845" class="spip_ancre" rel='nofollow'>#16</a> : en effet, le « fédéralisme intergouvernemental » c'est de la novlangue, de la <i>doublepensée</i>.</p> <p>Il existe ce que les universitaires ont nommé le fédéralisme coopératif qui concerne la coopération entre États fédérés dans des domaines qui ne relèvent pas de la compétence fédérale</p> <p>Ce qui caractérise le fédéralisme est précisément le fait que, à côté de la participation des États au pouvoir fédéral, il y a aussi un <i>lien direct entre le citoyen et le pouvoir politique fédéral</i>. C'est ce lien, et le contrôle démocratique à travers les élections européennes du pouvoir européen, que nie le chef de l'État dans la pure tradition stato-nationaliste d'élites françaises imprégnées de jacobinisme.</p> <p>L'intergouvernementalisme c'est prétendre à ce que l'Europe soit gouvernée par un praesidium sans contre-pouvoirs effectifs, c'est à la fois une insulte aux citoyens européens et un gage d'inefficacité : l'autoroute vers l'échec.</p> <p>Bon avec un peu de chance nous serons débarrassés de ce type dans quelque mois.</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T17:49:41Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11852 2011-12-02T17:49:41Z <p>Bayrou, lui, a réagi avec vigueur : « un renoncement pur et simple à tous les principes de la construction européenne », « la fin de l'Europe communautaire », « on danse sur une champs de mines », « aucun pays européen et aucun citoyen conscient des enjeux ne peut le laisser passer ».</p> <p><a href="http://www.mouvementdemocrate.fr/actualites/bayrou-construction-europeenne-021211.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.mouvementdemocrate.fr/actualites/bayrou-construction-europeenne-021211.html</a></p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T15:05:55Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11848 2011-12-02T15:05:55Z <p><a href="#forum11843" class="spip_ancre" rel='nofollow'>@Laurent Nicolas</a> je citais le <a href="#forum11829" class="spip_ancre" rel='nofollow'>commentaire #2</a></p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T14:32:58Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11845 2011-12-02T14:32:58Z <p>Il y a quelques mois, on pouvait encore trouver positif qu'un nombre croissant de politiciens s'approprient le terme « Fédéraliste ».</p> <p>Mais je pense qu'il faut s'en inquiéter désormais. Car ils s'en approprient au point d'en changer la signification.</p> <p>Le résultat est là : « Fédéralisme intergouvernemental ». On est <strong>en plein dans le registre du centralisme démocratique</strong>.</p> <p>Cette dérive vers une Europe centralisée mais sans légitimité démocratique est insupportable. Anciens ouiistes et nonistes feraient bien de s'unir pour empêcher que les seuls bénéficiaires de leur lutte soient les partisans de l'Europe technocratique.</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T13:33:08Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11843 2011-12-02T13:33:08Z <p>@VXL elle est de qui la citation de ton commentaire (n°10) ? Et oui tout à fait pour le bouton like ^^(et pourquoi pas le feed de commentaires FB directement en embed sous l'article ?)</p> <p>@Fabien Cazenave AKA « PubliKator »</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T12:42:07Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11842 2011-12-02T12:42:07Z <p>Et dire que « les chefs d'Etat et de gouvernement sont responsables devant leurs électeurs » ... quand ils décident en formation Conseil européen, devant qui sont-ils vraiment responsables ? Merkel consulte le Bundestag, soit, mais Sarkozy ne le fait pas que je sache. En plus, que Merkel consulte une assemblée nationale est aussi une suprecherie, car ce devrait être le Parlement européen qui devrait être consulté. L'avantage de la méthode communautaire réside justement dans la participation du Parlement européen dans le processus de décision. Là où les peuples ne sont plus consulté (au parlement national), ils le sont à travers le PE au niveau européen ! Et il ne devrait pas revenir à une assemblée nationale de décidé en amont sur un sujet européen, qui concerne non pas le seul pays en question mais tout le reste de l'Europe, mais bel et bien au PE !</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T12:23:25Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11841 2011-12-02T12:23:25Z <p>Laurent Leylekian a dit : « Par ailleurs, il y aurait beaucoup à dire sur le caractère censément plus démocratique de la méthode communautaire. Au moins, nos chefs d'Etats et de gouvernements sont-ils (plus ou moins) responsables devant leurs électeurs. »</p> <p>Si l'UE n'est pas suffisamment démocratique aujourd'hui, cela résulte en premier lieu des décisions prises par ce cher duo Sarkozy-Merkel (reprenons le terme de Merkozy). Si ceux-ci sont pleinement légitimes dans leur pays, on peut se poser la question de leur légitimité dans la prise de décisions dans d'autres pays de l'Union. Car si le Conseil est autant légitime que le Parlement Européen (et encore, question de point de vue), seuls deux Etats membres de celui-ci ne peuvent prétendre à la même légitimité.</p> <p>C'est en renforçant le pouvoir du Parlement européen, élu au suffrage universel direct, que nous pourrons permettre à l'UE de combler un réel déficit démocratique. Et bien sûr, à terme, en renforçant le pouvoir d'une Commission élu par lui. C'est ce que propose le PSE, bien plus fédéraliste que le PPE (et la CDU de Merkel) en ce moment.</p> <p>Alors si, pour l'instant, il y a de nombreuses raisons de préférer un parti à un autre lors des prochaines élections française (2012), allemande (2013), et européenne (2014).</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T12:19:17Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11840 2011-12-02T12:19:17Z <p>@david @laurentnicolas @vxl : mon papier sur la ligne politique du PS qui est bien décevante également : <a href="http://fabiencazenave.eu/2011/12/01/le-parti-socialiste-flirte-avec-le-nationalisme/" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://fabiencazenave.eu/2011/12/01/le-parti-socialiste-flirte-avec-le-nationalisme/</a></p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T12:15:15Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11839 2011-12-02T12:15:15Z <p><a href="#forum11828" class="spip_ancre" rel='nofollow'>@Laurent Nicolas</a> : il va falloir penser à ajouter l'équivalent du bouton Like sur les commentaires de ce site.</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T12:13:03Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11838 2011-12-02T12:13:03Z <p><q>« Par ailleurs, il y aurait beaucoup à dire sur le caractère censément plus démocratique de la méthode communautaire. Au moins, nos chefs d'Etats et de gouvernements sont-ils (plus ou moins) responsables devant leurs électeurs. »</q></p> <p>Cette dernière phrase en juste dans beaucoup de pays européens. On a vu que l'échec de Berlusconi ou de Papandreou a été sanctionné et qu'ils ont dû se retirer. Mais en France elle est fausse : l'exécutif échappe à ton contrôle.</p> <p>Résoudre le déficit démocratique passe, en France, aussi par l'adoption d'une <a href='https://www.taurillon.org/La-Constitution-de-la-6e-Republique' class="spip_in" rel='nofollow'>6e République</a>.</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T12:08:53Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11837 2011-12-02T12:08:53Z <p>Ce type d'attitude est précisément ce que dénoncent le Taurillon et les fédéralistes : la solution, qui consiste à renforcer le niveau européen dans certains domaines doit nécessairement être démocratique, c'est à dire fédérale. Sarkozy veut faire de l'Europe tout en restant dans un paradigme nationaliste. C'est à la fois gage d'échec et inacceptable.</p> <p>Ceci dit David a raison : la position du PS reste très ambigüe : l'autre jour on entendait Pierre Moscovici défendre la souveraineté française (en réalité les pouvoirs du gouvernement français) au lieu de défendre notre monnaie et notre démocratie.</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T12:04:07Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11836 2011-12-02T12:04:07Z <p>Il me semble que UMP et PS se trompent tous les deux. L'intergouvernementalisme en matière de discipline budgétaire c'est de la gnognotte (en fait c'est ce qui se passe actuellement, et qui ne fonctionne pas), l'idée d'un contrôle de la commission sans contrôle des décisions de cette même commission par une cour de justice, c'est également absurde. Il me semble que la cour devrait pouvoir intervenir concernant le respect de l'intégralité des clauses des traités, y compris les clauses concernant la stabilité économique et monétaire. Donc non, pour l'instant les fédéralistes n'ont pas de raisons particulières pour voter pour l'un ou l'autre des candidats des deux grands partis.</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T11:04:04Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11835 2011-12-02T11:04:04Z <p>@Fabien Cazenave et @Laurent Nicolas : Weber c'est pas non plus la panacée ! Comme Européen on trouve quand même bien mieux (entre lui et Parisot justement...). Je rappelle qu'il défendait haut et fort avec ses amis Castex et Fabius le non en 2005 !</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T10:38:11Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11834 2011-12-02T10:38:11Z <p>@Nicolas Delmas : tu es en avance de 3 ans quand tu dis que la commission est « désormais démocratique ». Ce sera le cas en 2014, mais aujourd'hui on en est encore loin !</p> <p>@Fabien : héhé bien vu ! « le fédéralisme, c'est comme le cholesterol, y'a le bon et le mauvais ». Et puis Parisot n'est pas candidate à l'élection présidentielle à ce que je sache ?</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T10:10:27Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11832 2011-12-02T10:10:27Z <p>@Laurent Nicolas : en gros tu nous demandes de soutenir Parisot et le MEDEF pour son très bon papier demandant les Etats-Unis d'Europe ? :-p #provoc</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T09:56:15Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11831 2011-12-02T09:56:15Z <p>@ Laurent Leylekian</p> <p>La Commission européenne est désormais démocratique. Elle est responsable devant le Parlement européen, élu démocratiquement. On peut vouloir évidemment que le fonctionnement s'améliorer. Mais, on ne peut plus affirmer que les chefs de gouvernement seraient responsables et la Commission demeurerait irresponsable.</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T09:48:53Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11830 2011-12-02T09:48:53Z <p>@Laurent Leylekian</p> <p>Si les organes de la méthode communautaire ne sont pas parfaits, c'est qu'on ne leur donne pas une réelle possibilité d'agir. Les États les en empêchent.</p> <p>La plus grande démocratisation de la Commission est possible, il n'y a qu'à voter pour elle.</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T09:43:06Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11829 2011-12-02T09:43:06Z <p>Je comprends bien l'inquiétude et même l'amertume des fédéralistes européens - et notamment du Taurillon - mais force est de constater que la méthode communautaire - ou en tout cas ceux qui devaient l'incarner - ont brillé par leur médiocrité, si ce n'est par leur absence. Les mauvaises langues diront qu'on les a précisément choisis pour ça (comme disait Clemenceau « je vote pour le plus bête »).</p> <p>Aujourd'hui, Sarkozy a beau jeu de propulser la méthode intergouvernementale face au vide abyssal de la commission européenne.</p> <p>Par ailleurs, il y aurait beaucoup à dire sur le caractère censément plus démocratique de la méthode communautaire. Au moins, nos chefs d'Etats et de gouvernements sont-ils (plus ou moins) responsables devant leurs électeurs.</p> Nicolas Sarkozy rêve d'une Europe sans Commission européenne 2011-12-02T09:29:04Z https://www.taurillon.org/Nicolas-Sarkozy-reve-d-une-Europe-sans-Commission-europeenne,04659#comment11828 2011-12-02T09:29:04Z <p>A l'inverse, hier on pouvait lire sur <a href="http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2011/12/01/m-hollande-critique-m-sarkozy-en-evitant-d-attaquer-mme-merkel_1611837_1581613.html" class="spip_out" rel='nofollow external'>le site du Monde.fr</a> la prise de position de l'eurodéputé socialiste Henri Weber, membre de l'équipe de campagne de François Hollande :</p> <blockquote class="spip"> <p>Pour Merkel, le pilotage de la zone euro doit être judiciarisé, pour Sarkozy, il doit être géré au niveau intergouvernemental ; pour nous, le centre de gravité du gouvernement économique européen doit se trouver dans une Commission rénovée, dont le président serait élu au suffrage universel indirect.</p> </blockquote> <p>Chers fédéralistes, il est temps d'accorder ses convictions européennes et son vote à l'élection présidentielle !</p>