2015-12-15T23:07:34Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment21655 2015-12-15T23:07:34Z

<p><i>Si ce déclin apparaît anodin pour l'instant et semble même aller dans le sens d'une sauvegarde de la planète (la surpopulation est toujours une menace pour l'environnement)</i></p> <p>De 1980 à nos jours, le déclin démographique de l'UE s'est accompagné d'une grave dégradation de l'environnement mondial. Le vieillissement de l'UE n'est la solution à rien, juste une menace à sa survie.</p> <p>On ne peut clamer simultanément d'un côté que le vieillissement est un bien et vouloir le compenser par l'immigration. Soit il est un bien et il n'y a aucun problème à résoudre par les migrants. Soit c'est un maux et il faut le compenser par le soutien à la natalité.</p> <p>S'il y a un problème de surpopulation planétaire, ce ne sont de toute façon pas les Nations européennes qui doivent être mises en cause et elles n'ont pas l'obligation de s'éteindre pour tenter (en vain) de compenser les excès des autres.</p> <p><i>L'Union a donc décidé de répondre au déclin démographique, non pas par une politique nataliste (une politique nataliste incitative comme c'est le cas en France avec les allocations famille nombreuse serait pourtant souhaitable au vue de son efficacité)</i></p> <p>Sur la question démographique, les institutions européennes ont raté une bonne occasion de marquer des points auprès des citoyens.</p> <p>En usant de de leurs compétences de soutien, elles auraient pu fournir une alternative aux solutions rétrogrades de certains partis europhobes comme la pénalisation de l'avortement.</p>

2015-02-03T09:03:23Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment20709 2015-02-03T09:03:23Z

<p>L'Europe n'est justement pas le probleme en matiere de surdemigraphie.</p>

2012-11-08T12:25:53Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15123 2012-11-08T12:25:53Z

<p>@fabien : enfin un peu plus quand même <a href="http://www.taurillon.org/Charte-de-moderation" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.taurillon.org/Charte-de-moderation</a></p>

2012-11-05T10:39:23Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15110 2012-11-05T10:39:23Z

<p>@Félix : Le Taurillon ne censure que les commentaires injurieux...</p>

2012-11-05T09:46:52Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15108 2012-11-05T09:46:52Z

<p>D'accord avec Julien. La question de la pression démographique est abordée de manière assez légère pour ne pas dire simpliste... Dommage que l'article n'insiste pas plus sur la dimension « sociale » de la crise de la natalité européenne. La faible natalité en Europe ne s'explique pas seulement par un changement culturel, mais surtout par le fait que dans de trop nombreux pays européens il n'est pas possible de concilier vie familiale et professionnelle, il n'existe pas de solidarité qui permette aux familles les plus modestes d'élever dans de bonnes conditions leurs enfants. Enfin, et je vais sans doute être censuré pour mes propos politiquement incorrects, la question de l'immigration n'est pas non plus abordée. Un dépeuplement signifie aussi l'arrivée de nouvelles populations : il faudra donc renforcer leur intégration, penser le « vivre ensemble »....Un défi mais aussi une chance qui doit être abordée de manière sérieuse</p>

2012-11-01T22:06:53Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15064 2012-11-01T22:06:53Z

<p>« Vous aurez beau reculer ad vitam eternam l'age de la retraite, voir le supprimer, tant que le renouvellement des générations ne sera pas atteint, la population active diminuera constamment. »</p> <p>Et donc, concrètement, quelle est la solution ? Comment fonctionne la planification démographique ?</p> <p>Offrir une voiture à chaque nouveau né ? Mettre en place une fiscalité confiscatoire pour les couples sans enfants ?</p>

2012-10-30T15:44:17Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15043 2012-10-30T15:44:17Z

<p>Bon, je ne nie pas qu'en théorie, il peut y avoir un enjeu démographique au niveau européen. Mais de mon point de vue, l'enjeu démographique est mondial (crise environnementale) et surtout individuel (libertés fondamentales que sont le droit de la personne à disposer de son propre corps et le droit au respect de la vie familiale).</p> <p>L'article sous-entend que le système français d'allocations familiales pourrait servir de modèle pour l'Europe, et c'est en cela que je trouve qu'il y a une brèche dans le principe de subsidiarité. Mais c'est un détail.</p> <p>Oui, les libertés individuelles ont des limites. Ces libertés prennent fin dès lors qu'il y a un intérêt général supérieur, faisant quand même l'objet d'un certain consensus, et dont la réalisation supposerait nécessairement de limiter ces libertés. L'urgence d'une politique nataliste ne me paraît pas supérieure, ni consensuelle, et je ne vois pas en quoi il est nécessaire de rogner sur des libertés fondamentales pour mettre en oeuvre une politique nataliste.</p> <p>Bref, cette charge anti-individualiste manque d'à-propos, et je voudrais ajouter qu'elle sonne peu « européenne ».</p> <p>Enfin, j'ai du mal à aborder à l'aide de ratios de tête de bétail par hectare le problème environnemental systémique que constitue la pression de l'homme sur les écosystèmes, les ressources, les équilibres climatiques. Je pense que la question de la pression démographique mérite d'être posée avec un peu plus de profondeur, non ?</p>

2012-10-30T13:29:47Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15041 2012-10-30T13:29:47Z

<p>Je vais répondre en bloc aux critiques de Manso, A.Nonyme, Julien et Xavier.</p> <p>Premièrement, lorsque je dis que la surpopulation est toujours une menace pour l'environnement, il va de soit que l'Europe n'est pas dans une situation de surpopulation, loin de la. Regardez donc les chiffres, l'Union Européenne a une densité de population de 100habs au km² contre presque 400 hab/km² en Inde et 1000 au Bengladesh. Ainsi, dire que la surpopulation est toujours une menace pour l'environnement reste vrai. Seulement en Europe, d'une part la population est d'une densité relativement faible, d'autre part des politiques publiques de sauvegarde de l'environnement sont mises en place et évitent les massacres écologiques qui peuvent avoir lieu en Inde et en Chine par exemple.</p> <p>Deuxièmement, je refuse de concevoir que sous prétexte que l'Asie et l'Afrique ont une croissance démographique incontrolée, alors l'Europe devrait s'engager dans la croissance démographique. Ou est donc le lien de causalité ? L'Europe a bien de quoi nourir une population pouvant aller jusqu'à 1 milliard d'habitants, et son territoire est assez grand pour qu'une telle population y vive dans de bonnes conditions. Si l'Inde ou l'Afrique n'arrivent pas à se réguler, ce qui cause des catastrophes environnementales, sanitaires, économiques et militaires, ce n'est pas pour autant que, par empathie, l'Europe doit entrer en décroissance démographique.</p> <p>Le vieillissement est inéluctable, c'est vrai, et ce n'est pas un problème, dès lors que le seuil de renouvellement des générations est atteint (2.1 enfants par femme). En effet, ce seuil permet de stabiliser la population et donc stabiliser la pyramide des ages à long terme. Seulement en Europe ce seuil n'est pas atteint, du coup, les retraités augmentent, et les actifs diminuent, sans qu'il y'ait une stabilisation des deux. Vous aurez beau reculer ad vitam eternam l'age de la retraite, voir le supprimer, tant que le renouvellement des générations ne sera pas atteint, la population active diminuera constamment.</p> <p>Troisièmement, pour répondre à Julien-223. S'agissant de la crise économique mondiale, cf mon point 2. S'agissant de l'anti-individualisme, c'est vrai, ne vous en déplaise l'individu n'est pas dieu sur terre, il doit agir en fonction de son rapport aux autres et à la société, il s'agit de bon sens. Une action individuelle qui ne fait aucun dégat, peut si elle est effectuée par des millions d'individus impacter une société. C'est par exemple votre droit « individuel » de rouler en 4x4, seulement n'avez vous pas un devoir envers l'environnement et la santé des individus qui peuplent cette planète. S'agissant de l'anti-subsidiarité, je ne comprend pas cette critique, pourtant je dis bien « Il ne s'agit donc pas pour l'UE de contrôler une politique publique des naissances, mais de créer l'impulsion et la volonté politique de traiter ce problème. »</p> <p>En espérant avoir répondu à vos critiques.</p>

2012-10-30T12:39:25Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15040 2012-10-30T12:39:25Z

<p>Cet article n'est pas du tout anti-subsidiarité. Il rappelle avec justesse que l'UE peut avoir un rôle moteur pour faire face au déclin démographique européen.</p>

2012-10-30T11:46:46Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15039 2012-10-30T11:46:46Z

<p>Aucune politique publique de croissance démographique ne peut fonctionner. L'État n'est pas la solution.</p> <p>Pourquoi le problème de la retraite est-il si peu abordé dans cet article ?</p> <p>Car c'est bien là que se situe le problème. <strong>La retraite par répartition n'est jamais qu'une chaîne de ponzi !!!</strong> La SEULE solution viable, sur le long terme, c'est la retraite par capitalisation avec un revenu universel très faible, universel donc accordé à tous les citoyens et pas seulement aux retraités.</p> <p>Toujours par rapport à la retraite : supprimons l'âge de la retraite pour le travail. Ce n'est pas à l'État de dire qu'à 55, 60, 65 ou 70 ans on arrête ou continue de travailler.</p> <p>Réglez ces deux points (âge de la retraite et retraite par répartition) et vous réglez le problème majeur des finances publiques.</p> <p>Pour ce qui est des questions économiques, laissons donc la Société et les divers agents économiques s'adapter et/ou trouver des solutions. Au Japon par exemple, ils misent à fond sur les nouvelles technologies.</p> <p>Nous, Européens, nous misons sur quoi ? Sur de hauts-fonctionnaires. On n'est pas dans la m***.</p>

2012-10-30T10:24:13Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15038 2012-10-30T10:24:13Z

<p>Tiens, un article anti-individualiste, anti-subsidiarité, et pour le renforcement de la crise démographique mondiale.</p>

2012-10-30T09:08:48Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15037 2012-10-30T09:08:48Z

<p>Encore une fois, l'antienne habituelle sur le déclin démographique de l'Europe... Prenons un peu de recul et regardons cependant la situation au niveau mondial : <a href="http://www.indexmundi.com/map/?v=25&l=fr" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.indexmundi.com/map/?v=25&l=fr</a></p> <p>On en conclut que dès qu'un pays sort un tant soit peu de son arriération (Niger, Uganda, Afganistan sont les champions de la croissance démographique) la natalité baisse (les femmes sont plus éduquées, travaillent et font moins d'enfants), et donc la population diminue. On appelle cela un processus de civilisation ?</p> <p>Oui, il est vital que la population mondiale (et donc européenne) diminue alors que nous nous rapprochons du 8e milliard d'habitants sur une planète aux ressources dangereusement entamées.</p> <p>Non, une population âgée et en bonne santé n'est pas forcément un fardeau, bien au contraire. Il s'agit simplement de sortir de notre opposition dépassée actif-jeune et retraité-vieux... En 2050, nous travaillerons plus longtemps, en meilleure santé, et nos travaux seront plus intéressants car nous aurons confié les tâches physiques abrutissantes à des machines.</p> <p>Voilà une vision bien plus stimulante que votre éternel appel à la croissance mortifère. Lisez donc le Rapport Meadows à ce sujet ! (Une présentation rapide est disponible sur <a href="http://www.manicore.com/documentation/club_rome.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.manicore.com/documentation/club_rome.html</a>)</p>

2012-10-30T08:46:34Z https://www.taurillon.org/L-Europe-face-a-son-declin-demographique,05259#comment15036 2012-10-30T08:46:34Z

<p>Étonnant article qui reconnaissant d'abord qu'un « déclin [démographique] semble même aller dans le sens d'une sauvegarde de la planète (la surpopulation est toujours une menace pour l'environnement) » finit par conclure qu'il faut relancer la natalité. Du fait de notre empreinte écologique désastreuse, la stabilisation (voire la baisse) de la population européenne en particulier (et occidentale en général) est une nécessité environnementale, et de toute façon : on ne peut croître indéfiniment dans un monde fini. Le vieillissement est alors effectivement inéluctable et il faudra donc s'y adapter (allongement de la durée de l'activité professionnelle, améliorations technologiques, baisse du niveau de vie,...). Parallèlement, la maîtrise de la natalité des pays du sud (Afrique subsaharienne, Asie,...) est tout aussi nécessaire, car la planète ne peut accueillir durablement et décemment les 10 milliards d'êtres humains annoncés pour 2100.</p>