Quelle place pour la protection sociale en Europe ? - commentaires Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-07-05T12:02:27Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18257 2013-07-05T12:02:27Z <p>@ Jacques Duclos (nb : si c'est là un « pseudo » d'inspiration communiste, c'est bien trouvé...).</p> <p>On pourrait également vous répondre que certains fédéralistes (dont je suis) estiment qu'un projet d'Union politique peut très bien se construire indépendamment même de toute considération identitaire que ce soit ... Mais essentiellement sur des bases civiques (et que c'est précisément là la beauté de la chose, et tout l'intérêt de l'exercice...).</p> <p>Et qu'il n'est donc nul besoin de se ressembler à tout point de vue pour accepter de vivre ensemble en bonne intelligence dans un même cadre politique, pourvu qu'on partage les mêmes valeurs civiques (dont on pourrait penser qu'elles ont une valeur universelle..).</p> <p>De là, tout débat quant à l'existence de quelque identité européenne, eurasiatique, euratlantique ou euroméditerranéenne (entre autres et par exemples...) est donc une question d'histoire-géographie et de sociologie politique certes intéressante, mais - de par son caractère spéculatif tout de même assez académique - d'un intérêt politique et pratique pour le moins limité.</p> <p>Enfin, pour ce qui est du fédéralisme mondial, autant rappeler que le fédéralisme ne préconise pas le regroupement de toutes les fonctions d'exercice (et de contrôle) du pouvoir au même niveau géographique.</p> <p>Ainsi, s'il est bien des problèmes qui méritent - en effet - d'être traités au niveau géographique le plus proche (ex : la voirie, le retraitement des eaux, les transports en commun locaux - etc - par les mairies et syndicats de communes par exemple...), d'autres méritent effectivement d'être traités par les régions, les Etats, certaines unions d'Etats ou - pourquoi pas, en effet - par la communauté internationale (pourvu qu'elle existe...).</p> <p>Dans ce dernier cas : toutes les questions liées au maintien de la paix et à la justice internationale, au réchauffement climatique, aux migrations internationales, aux trafics illégaux, à la régulation de la finance internationale, à la prolifération nucléaire, à la gestion des « espaces communs » (Antarctique, Océans, Espace, etc), à la protection contre la menace « astéroïdes », etc.</p> <p>Et ce, non pas parce qu'on affirmerait - par avance et dogmatiquement- que la Commune, l'Etat, l'UE ou l'ONU c'est forcément mieux par principe. Mais surtout parce qu'en pratique, concrètement, il s'agirait là du niveau décisionnel le plus pertinent pour gérer ces problèmes (et, puisque c'est fondamental, pour essayer d'y apporter des solutions efficaces...).</p> Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-07-04T15:31:09Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18250 2013-07-04T15:31:09Z <p>Sur le fédéralisme mondial : sur la souveraineté des citoyens du monde.</p> <p>Sur la protection sociale, votre postulat est encore faux : ce n'est pas l'Europe qui impose qu'un Polonais soit payé moins cher qu'un Français en France. Ce sont des pratiques de patrons qui ne respectent pas la loi, ni française, ni européenne...</p> Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-07-04T15:14:57Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18248 2013-07-04T15:14:57Z <p>Bof, la construction européenne détricote plutôt les systèmes de protection sociale :</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Critères de stabilité budgétaire qui obligent à des coupes dans les budgets, avec pour conséquences des réformes néfastes du point de vue social (allongement de la durée de cotisation pour les retraites, basses des aides sociales et des subventions aux plus démunis, allocations, etc)</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Ouverture des frontières et libre circulation des capitaux et travailleurs qui porte un coup à l'emploi et aux conditions de travail et de salaire dans un pays comme la France.</p> <p>Quant à la parité, c'est un leurre qui ne règle en rien la question sociale. Les femmes qui bénéficient de la parité sont généralement les épouses et filles des hommes qui sont déjà bien en place dans la société. Pour un travailleur, ça ne change strictement rien d'e^tre exploité par un bourgeois ou oue bourgeoise. Clouscard expliquait très bien ça dans les années 70 déjà, dans sa critique du féminisme comme élément contribuant à éloigner de la lutte des classes.</p> <p>Pour ce qui est de l'identité. La charte des droits fondamentaux est un papier signé par des Etats (disons des élites), mais ne reflète pas une réalité culturelle ni sociologique. Alors oui, les identités évoluent. Mais prenons l'exemple des Etats. Même si des différences existent entre des régions et/ou des pans de leur population, il existe généralement quelques caractéristiques communes (langue, religion, structures familiales et sociales) qui font sens (et qui expliquent aussi pourquoi les ensembles multi-ethniques et/ou confessionnels comme l'Autriche-Hongrie ont explosé). Donc de ce point de vue là, pouvez-vous m'établir une liste de quelques critères qui donneraient du sens à une identité européenne ?</p> <p>D'accord, vous êtes donc favorable à un fédéralisme mondial. Qui reposerait sur quelle légitimité ?</p> Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-07-04T11:05:34Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18241 2013-07-04T11:05:34Z <p>Le problème dans votre démonstration, c'est que vous partez d'un postulat faux : il y a aussi des lois sociales protectrices qui sont négociées au niveau européen, notamment dans le choix de la sécurité sociale par exemple (ou sur la parité, ce qui protège les femmes dans le monde du travail).</p> <p>Pour vous répondre sur les Fédéralistes : d'une part, nous ne considérons pas qu'une identité soit unique, elle est forcément constituée de plusieurs identités. L'identité nationale et locale n'est pas remplacée par une identité européenne. Les Européens ont des valeurs en commun, on le voit par exemple dans la Charte des Droits fondamentaux. Faut-il pour autant considérer que notre identité est figée dans le temps ? Je ne le crois pas.</p> <p>D'autre part, oui, nous souhaitons la mise en place d'un fédéralisme mondial à terme.</p> Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-07-04T10:41:48Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18240 2013-07-04T10:41:48Z <p>@ Valéry-Xavier Lentz</p> <p>Certes, sur le papier, il s'agit du « choix des européens » Mais dans les faits, on peut plutôt faire le constat suivant : les citoyens européens se font systématiquement berner par des politiques nationaux qui leur promettent plus de protection face aux directives de Bruxelles, aux traités, etc. Le dernier exemple en date étant le cas François Hollande, élu essentiellement pour ses promesses faites quant au fait qu'il renégocierait le traité « Merkozy » et s'opposerait à l'austérité et aux marchés financiers. A l'arrivée, il mène une politique exactement contraire à ce qu'il avait promis pour se faire élire.</p> <p>Après, si de telles entourloupes politiques peuvent se perpétuer de gauche à droite depuis des décennies, c'est parce qu'il n'existe plus d'opposition puissante et sérieuse à l'ultra-libéralisme et au capital. En effet, quand le PCF était très fort, bien implanté, les élites devaient lâcher du lest pour éviter une « vague rouge » et tout perdre.</p> <p>Sinon, j'aurais une petite question, bien qu'elle ne soit pas en rapport direct avec le sujet dont il est question dans l'article. Les fédéralistes européens sont-ils :</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Des « identitaires européens », qui croient en une culture et une identité communes à l'ensemble du continent ? Et dans ce cas, sur quoi se fondent, selon vous, la culture et l'identité européennes (religion, langue, héritage gréco-romain, structures familiales ?) ?</p> <p><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Ou bien revendiquez-vous votre soutien à une Europe Fédérale qui s'inscrit dans le cadre d'une étape préliminaire vers un fédéralisme à l'échelle mondiale ?</p> <p>Cordialement.</p> Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-07-04T05:44:31Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18234 2013-07-04T05:44:31Z <p>M. « Jacques Duclos » : le problème qui vous préoccupe est donc moins la construction européenne en tant que tel que l'orientation politique majoritaire des gouvernements européens et des élus des citoyens européens. Je vous rassure : ce pour quoi nous militons ici est que si les partisans de George Marchais obtiennent une majorité d'élus, ils puissent réorienter les politiques européennes dans leur sens. Mais ça vaut aussi naturellement pour les autres courants politiques. La remise en cause (très marginale ceci dit) des dites contrainte est aujourd'hui le reflet des choix politiques des citoyens.</p> Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-07-03T21:11:15Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18233 2013-07-03T21:11:15Z <p>Ais-je parlé d'un patronat français d'un côté, et d'un patronat européen de l'autre ? Non, il ne me semble pas.</p> <p>Ce qui est en revanche très clair, c'est que le patronat « français » (le patronat, de par sa logique de profit, ne peut en fait jamais vraiment être national quand il constitue une entité privée, comme l'expliquais très bien Georges Marchais à l'époque) appuie et valide la construction européenne, dans la mesure où celle-ci lui donne les moyens de s'affranchir de plus en plus des contraintes que lui ont imposé des décennies de lutte des classes.</p> Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-07-03T20:26:53Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18232 2013-07-03T20:26:53Z <p>A vous écouter, le patronat français n'est pas ultra-libéral... A croire que la CGT ne manifeste jamais contre le MEDEF. De même avec les lobbies, il n'y en a pas en France, il n'y en a qu'à Bruxelles. Affligeant, comme type de « pensée ».</p> Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-07-02T17:17:59Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18225 2013-07-02T17:17:59Z <p>La protection sociale n'a aucune place dans la construction européenne, pour la bonne et simple raison que cette dernière est voulue et pilotée par des intérêts (patronat, finance, lobbys, etc) qui ont pour objectif de détruire cette protection sociale.</p> <p>Plus le processus d'intégration européenne avancera, plus le peuple sera soumis aux règles de l'ultra-libéralisme qui le paupérisent par la mise en concurrence avec le marché mondial.</p> Quelle place pour la protection sociale en Europe ? 2013-06-28T14:38:59Z https://www.taurillon.org/Quelle-place-pour-la-protection-sociale-en-Europe,05843#comment18061 2013-06-28T14:38:59Z <p>Ah... Ce Dévoluy, membre des économistes atterrés...... Un économiste payé par l'État pour dire à quel point l'État est indispensable dans nos vies et brocarder les « néolibéraux » (dont personne ne se réclame) qui auraient le tort d'être antiétatistes. Un peu comme les scientifiques financés par Monsanto pour expliquer à quel point les OGM c'est trop beau trop bon.</p> <p>Bref.</p> <p>Concrètement, elle prendrait quelle forme cette protection sociale européenne ?</p> <p>Ce serait à la française ? Complexe, avec plein de conditions, parfois tellement rémunératrice que ce n'est plus intéressant de travailler ? (Ceux qui seront choqués par ce dernier point n'auront clairement jamais parlé à des chômeurs) Et coûteux à gérer, en plus !</p> <p>Ou bien à la Hayek ? Basique et inconditionnelle ? Son impôt négatif, plus connu sous le nom de revenu universel.</p> <p>Et le montant ? 100€ par mois ? Pour le londonien comme pour le gars perdu dans la campagne polonaise ? Se pose donc la question du principe de subsidiarité ! Qui est le plus compétent pour gérer et déterminer le montant de cette protection sociale ? L'Europe ? Le pays ? La région ? La ville ? L'individu (charité) ?</p> <p>Enfin, dernière question... comment on finance ça, avec une économie anémique, une dette publique abyssale, et des prélèvements publiques à la limite de l'insupportable dans certains pays ?</p> <p>Non parce que moi je ne vois que deux solutions : <br /><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> les taxes et impôts d'aujourd'hui, donc prélevé au détriment de plein de choses et en premier lieu des dons des personnes, <br /><img src='https://www.taurillon.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> l'emprunt remboursé avec les impôts et taxes de demain, ce qui revient donc à repousser le problème.... aux calendes grecques !</p> <p>Bref, un joli plaidoyer, mais concrètement, on fait comment ?</p>