Réponse ouverte d’un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens - commentaires

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

C'est tout naturel, démarche empirique et pensée magique vont rarement dans le même sens. ;)

D'un côté on constate que la liberté (de penser, d'entreprendre, de posséder, de commercer, etc.) est la plus grande source de prospérité et d'équité, tandis que dans l'autre (notre ami du Font de Gauche) on s'obstine à croire que l'intervention éclairée de l'État peut tout ou presque.

La France et son ENA devrait pourtant largement prouver ce que donne l'étatisme...

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

Or je ne cautionne pas l'organisation financière actuelle qui aura in fine à peu près les mêmes conséquences désastreuses que celles prônées par notre ami du Front de Gauche. Ah ben d'ailleurs on le voit depuis longtemps : on a beau donner des milliards et des milliards d'une manière ou d'une autre aux banques, l'économie ne repart pas, le chômage ne baisse pas.

Et ce n'est pas étonnant, car c'est un cadre économique malsain qui est entretenu ainsi et qui, si tout cet argent se retrouvait sur le marché (ce qui n'est pas le cas puisque les banques prêtent peu), ce serait l'inflation. Et une autrement plus importante qu'on connait aujourd'hui.

Il n'est pas pertinent de qualifier de dogme ce qui est enseigné par la réalité.

http://minarchiste.wordpress.com/2013/07/18/comment-les-banques-creent-de-la-monnaie/

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

Je vais rejoindre uniquement l'auteur quand il déplore que les traités européens sont économiquement beaucoup trop orientés là où une Constitution se doit d'être économiquement neutre même si on peut admettre qu'elle soit politiquement libérale (en effet le constitutionnalisme est apparu dans l'objectif de protéger l'individu de l'arbitraire du pouvoir souverain). Pour le reste, je m'en remets à l'essentiel de l'argumentaire d'Aurélien Brouillet et de Valéry-Xavier Lentz.

Je vais en profiter pour tacler Xavier Chambolle en lui rappelant que si l'efficacité de la planche à billet est discutable, force est de constater que les banques européennes l'utilisent gaiement en ce moment même en prêtant de l'argent qu'elles n'ont pas (définition même de la création monétaire). Cela amoindrira peut-être son mépris sur les éventuelles incompréhensions de ses interlocuteurs en économie tout en remettant en question son dogme consistant à faire de l'angélisme sur la liberté absolue des marchés. Je ne pouvais pas rater cette occasion :)

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

Bonjour,

Je suis moi aussi consterné... par les idées que vous vous faites de ce que nous pensons, nous les fédéralistes européens.

– Vous prétendez que nous percevons « l'UE comme démocratique dans son fonctionnement »... non, elle n'est pas démocratique dans son fonctionnement, nous voulons la rendre fédérale principalement pour la rendre démocratique en parallèle et rendre la souveraineté au peuple pour ce que nous avons mis de souveraineté en commun.
– Vous évoquez la « concurrence libre et non faussée » comme un élément qui ferait partie d'un dogme auquel nous nous plions.. vous vous basez sur le traité de Rome de 1957 qui n'est pas celui sur lequel nous nous basons puisqu'il prévoit une organisation confédérale alors que nous prônons une organisation fédéral ce qui est quasiment le contraire.
– La possibilité de recours à la BCE pour prêter aux états a été rappelée avec force par Mario Draghi le 6 novembre 2012 quand il a annoncé que la BCE achèterait sans limite les dettes des pays signataires du TSCG qui seraient attaqués par les marchés. Le financement direct auprès des banques centrales est une impossibilité historique car elle a toujours conduit à l'hyperinflation, mais le rachat de créances déjà émises en prenant soin de prendre en compte le niveau d'inflation est pratiquée sans risque dans des pays où la banque centrale est indépendante (Royaume-Uni, USA par exemple). Ce n'est que le recours initial à la banque centrale qui est rendu impossible.

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

« L'interdiction pour la Banque centrale européenne de financer l'économie (Traité sur le fonctionnement de l'Union européenne, article 123, paragraphe 1), condamne les États-membres de la zone euro à se financer exclusivement sur les marchés financiers, accroissant ainsi notre dépendance à leur égard. »

Ah encore et toujours le mythe de la planche à billet, l'outil magique.

Non, cet article ne condamne pas les États-membres à se financer exclusivement sur les marchés financiers : ils peuvent aussi équilibrer leurs finances pour ne pas avoir de déficit à financer. Oui, je sais, c'est incroyable, il suffisait pourtant d'y penser.

Si je ne comprenais rien à l'économie, je serai du Front de Gauche moi aussi.

À part ça je rejoins partiellement l'auteur de ce billet sur un point : l'Europe fédérale ne constitue pas en soi une réponse à la présente crise. Les JE ont tort d'avance ceci comme une solution, il faut arrêter de vendre du rêve à tout prix. Cela n'empêche pas bien entendu qu'une Europe fédérale soit plus que souhaitable - bien entendu cela dépendra de son organisation et donc de sa Constitution.

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

Si vous n'êtes pas eurosceptiques, votre leader, M. Melenchon semble bien plus occupé à déclarer que l'Allemagne est un pays finissant qu'à siéger au Parlement Européen et à empêcher le budget d'austérité qu'il dénonce à corps et surtout à cri.

Je ne pense pas qu'agiter la menace des années 30 parle à nos concitoyens. Je pense que leur parler de prospérité dans un cadre commun protéger est bien plus évocatrice. C'est pourquoi il me parait essentiel d'avoir des objectifs concrets pour l'Europe.

« Alors, au lieu de vous tromper de combat en nous invectivant, battez-vous pour développer Erasmus, le Fonds social européen ou l'Initiative citoyenne européenne. » Merci pour le conseil, c'est ce que nous faisons sans cesse et c'était indiqué dans la lettre (premier paragraphe dans le sens des réussites de l'UE)

Je ne peux que vous retourner votre propre conseil. Au lieu d'un « tous pourri » non seulement faible mais particulièrement dangereux (c'est vous qui parlez d'un retour aux années 30), battez vous pour des solutions concrètes et faites de l'Europe une priorité. Dans votre programme, si elle est partout conspué, vous ne faites jamais plus de deux pages de propositions la dernière étant : « L'égalité femme-homme sera une valeur fondamentale de l'Union européenne » Ce qui est le cas dans l'UE plus qu'ailleurs dans le monde...

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

Sur votre première partie. Je crois que vous vous enferrez dans une opposition droite/gauche stérile : austérité contre solidarité... Cela n'avance à rien. Vous ne proposez rien de concret. Nous critiquons aussi l'austérité et les jeunes européens fédéralistes ont même lancé parmi les premiers une campagne de solidarité avec la Grèce. Vous nous voyez comme des héraults de la commission européenne ce que nous ne sommes absolument pas.

je ne reprendrais pas vos arguments économiques qui sont plus que discutables mais qui ne feront pas avancer le débat.

Par contre, je note non sans grande surprise cette phrase : « Vous présentez l'avènement d'un État fédéral européen comme la solution à la crise. Soyons sérieux, soyons réalistes »

Je dois dire que venant de la part d'un parti qui propose comme solution miraculeuse une 6ème république, je ne comprends pas tout. Renverser notre système constitutionnel actuel, ça c'est réaliste et va vraiment combattre les drames humains. Contrairement à ce que vous dites, le fédéralisme européen existe déjà, et principalement au niveau monétaire. Le problème c'est qu'il est inachevé. Il a besoin de s'exprimer pleinement dans un cadre démocratique (nous sommes d'accord). Le problème actuel est qu'on est le cul entre deux chaises...

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

Bonjour,

Tout d'abord, il me semble que cette réponse n'engage que vous et non le parti que vous entendez défendre. Après avoir sur de nombreux stands évoquer l'Union Européenne avec des militants du front de gauche, j'en suis venu à la conclusion qu'il n'y avait en vérité aucune ligne directrices mais une pluralité d'opinion, souvent contradictoire, se rejoignant uniquement sur la dénonciation de l'austérité. Quant à la position du parti, je me réfère à « l'humain d'abord », programme officiel pour la présidentielle de 2012. Dans ce programme, les questions européennes apparaissent à la page 26 et les propositions font moins de deux pages... C'est à ces propositions officielles que nous avons répondu.

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

Je ne peux en revanche absolument pas vous rejoindre sur l'idée que le Parlement européen serait une chambre d'enregistrement. C'est faux et diffamatoire envers nos élus qui y travaillent (ce qui n'est pas le cas de votre conducator qui figure parmi les cancres notoires de l'institution). Le Parlement européen réoriente les textes qui lui sont soumis et les rejette quand c'est nécessaire. Notons que si peu de textes sont rejetés c'est essentiellement car des mécanismes de concertations en amont conduisent à ne pas lui soumettre des textes qui seraient susceptible de l'être. Il en est de même dans toutes les démocraties.

Notons que quand un texte rassemble au Parlement européen une majorité de voix celles-ci reflètent l'assentiment d'une vaste majorité d'Européens, l'assemblée étant désignée au scrutin proportionnel à la différence de l'Assemblée nationale où un parti peut rassembler une majorité absolue de sièges avec moins de 40% des suffrages par la magie noire du scrutin majoritaire.

Je comprend bien sur que l'orientation des politiques ne vous satisfont pas. En effet les citoyens sont peu nombreux à voter pour l'extrême-gauche, notamment dans les pays qui ont subis le joug du communisme. Ceci explique le faible nombre d'élus et des politiques publiques qui ne vont pas dans le sens que vous souhaitez. Vous le regrettez et je m'en réjouit, mais on ne peut certainement pas dire que ce n'est pas démocratique. Bien au contraire.

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

À partir de là si nous exigeons une véritable démocratie fédérale européenne la critique sur l'existant se doit d'être plus équilibrée et plus lucide que celle que vous formulez.

Si le Parlement européen n'a pas de pouvoir d'initiative formel, il dispose en revanche d'une large capacité d'expression et peut faire connaître ses préférences - là où cela est interdit au Parlement français. La Commission et surtout les gouvernements tentent souvent d'ignorer ces demandes - mais peuvent de moins en moins le faire là où le Parlement est déterminé, notamment en raison des pouvoirs croissants donnés à cette assemblée dans les traités successifs, en particulier le traité de Lisbonne que vous aviez pourtant combattu en dépit des progrès qu'il apportait. Notons au passage que le droit d'initiative du Parlement français est très théorique. Bien peu de propositions de lois sont finalement retenues et le gouvernement peut les bloquer. Le caractère démocratique douteux de la Ve République ne justifie naturellement pas les insuffisances des institutions européennes mais les relativisent et surtout les expliquent. Ceux qui en négocient les réformes sont en effet ceux qui en France bénéficie du régime mis en place suite au coup de force de 1958. Je ne suis pas non plus sans savoir que votre organisation revendique une 6e République. Nous nous rejoignons sans doute en partie sur ce point.

Réponse ouverte d'un militant du Front de gauche aux Jeunes Européens

Vous percevez l'UE comme démocratique dans son fonctionnement. Je vous invite à mieux vous renseigner sur les revendications des fédéralistes en matière de démocratie européenne. Loin de se satisfaire de l'existant notre principal objectif est une réforme en profondeur de l'Union européenne.

Pour mémoire l'association qui édite ce site a été la première à dénoncer le « déficit démocratique » : The first use of the term “democratic deficit”.