Le Brexit : un danger tant pour l’Union que pour le Royaume-Uni - commentaires Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2017-03-02T17:07:08Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment22662 2017-03-02T17:07:08Z <p>salem pour moi je vois qu il faut unire les politiciens non les peuples</p> Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2015-04-08T12:56:23Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment20958 2015-04-08T12:56:23Z <p>« complotisme et cynisme » sur le cynisme, il s'agit ici de politique internationele, il convient donc de faire de la RealPolitik. Sur le complotisme, pourriez-vous s'il vous plaît développer votre pensée ?</p> <p>Sur les lobbies, je persiste et signe : <a href="http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/27/bruxelles-paradis-des-lobbies_4564346_3234.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/27/bruxelles-paradis-des-lobbies_4564346_3234.html</a> <a href="http://www.slate.fr/story/69297/lobby-bruxelles-visite-guidee" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.slate.fr/story/69297/lobby-bruxelles-visite-guidee</a></p> <figure class="spip_documents spip_documents_center ressource oembed oembed_video oembed_dailymotion"> <div class="oembed oe-video async clearfix" style="max-width:750px;"> <div class="rwd-video-container oe-play-button" style="width:100%;height:0;padding-bottom:56.13%;background-image:url('https://s2-ssl.dmcdn.net/ACvcm/x240-Uo1.jpg');background-repeat:no-repeat;background-position:center;background-size:cover;"> <button><span class="oe-play-button_label">Lecture</span></button> </div> </div> <figcaption> <div class="spip_doc_titre" style="max-width:750px;"><a href="http://www.dailymotion.com/video/xv74c4_the-brussels-business-docu_news" class="oe-title" rel='nofollow'>The Brussels Business. (docu.)</a> <span class="oe-author"><br /><span class="oe-author_par">par </span><a class="oe-author_name" href="https://www.dailymotion.com/stranglerman" rel='nofollow'>TONY TRUAND</a></span></div> <div class="spip_doc_titre oembed-source"><a href="http://www.dailymotion.com/video/xv74c4_the-brussels-business-docu_news" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.dailymotion.com/video/xv74c4_the-brussels-business-docu_news</a></div> </figcaption> </figure> <p>pour les objectifs, tu penses à ça : "DÉSIREUX d'approfondir la solidarité entre leurs peuples dans le respect de leur histoire, de leur culture et de leurs traditions,</p> <p>DÉSIREUX de renforcer le caractère démocratique et l'efficacité du fonctionnement des institutions, afin de leur permettre de mieux remplir, dans un cadre institutionnel unique, les missions qui leur sont confiées,</p> <p>RÉSOLUS à renforcer leurs économies ainsi qu'à en assurer la convergence, et à établir une union économique et monétaire, comportant, conformément aux dispositions du présent traité et du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne, une monnaie unique et stable,</p> <p>DÉTERMINÉS à promouvoir le progrès économique et social de leurs peuples, compte tenu du principe du développement durable et dans le cadre de l'achèvement du marché intérieur, et du renforcement de la cohésion et de la protection de l'environnement, et à mettre en œuvre des politiques assurant des progrès parallèles dans l'intégration économique et dans les autres domaines,</p> <p>RÉSOLUS à établir une citoyenneté commune aux ressortissants de leurs pays,</p> <p>RÉSOLUS à mettre en œuvre une politique étrangère et de sécurité commune, y compris la définition progressive d'une politique de défense commune, qui pourrait conduire à une défense commune, conformément aux dispositions de l'article 42, renforçant ainsi l'identité de l'Europe et son indépendance afin de promouvoir la paix, la sécurité et le progrès en Europe et dans le monde,</p> <p>RÉSOLUS à faciliter la libre circulation des personnes, tout en assurant la sûreté et la sécurité de leurs peuples, en établissant un espace de liberté, de sécurité et de justice, conformément aux dispositions du présent traité et du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne,</p> <p>RÉSOLUS à poursuivre le processus créant une union sans cesse plus étroite entre les peuples de l'Europe, dans laquelle les décisions sont prises le plus près possible des citoyens, conformément au principe de subsidiarité,</p> <p>DANS LA PERSPECTIVE des étapes ultérieures à franchir pour faire progresser l'intégration européenne," Je trouve que beaucoup d'objectif sont per se : l'objectif final est de renforcer l'Union Européenne. C'est un peu long de le commenter. Si c'est ce que tu veux, dis-le-moi.</p> Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2015-04-04T17:05:51Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment20948 2015-04-04T17:05:51Z <p>@ Valéry-Xavier Lentz</p> <p>"« Mais c'est le problème fondamentale de l'UE. Il n'y a pas de peuple européen » : ça n'a strictement aucune espèce d'importance. La vulgate nationaliste veut qu'une organisation politique soit fondée sur une entité mythologique (peuple, nation...) abstraite mais ce n'est en rien la condition réelle d'un fonctionnement démocratique. ce dernier est fondé sur la participation à la définition de la règle de droit par ceux auxquels elle s'applique. Nul besoin de partager un folklore commun ou d'invoquer les mêmes ancêtres pour cela : ça c'est de la littérature."</p> <p>Il me semble lire dans vos propos une position des "fédéralistes" vis à vis de ceux qui associe la destin européen à celui de Rome. Je pense toujours qu'il y a un peuple européen et pas que dans la littérature. On rappellera les modes de vies, l'environnement architectural, les références culturelles communes etc... etc...</p> <p>" l'"UE pas plus que la France n'a pas besoin de but. Ce sont des institutions politiques qui ont une fonction : définir des règles de vie en commun et mener des politiques publiques. "</p> <p>L'Union et les institutions assurent la paix sociale.</p> <p>Mais que nous vaut cette belle saillie "L'idée qu'il faudrait un « but » à ce type d'organes politico-administratif relève d'un *romantisme* *naïf* *absurde* qui transpose des *névroses* *existentielles* *individuelles* là où elles n'ont *pas de sens*. *Ridicule*. " ? ça fait 8.</p> <p>Malheureusement il me semble que vous vous contredisiez :</p> <p>" l'"UE pas plus que la France n'a pas besoin de but."</p> <p>"Les politiques publiques en revanche doivent avoir un but ou plus précisément un objectif"</p> Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2015-04-04T08:15:01Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment20945 2015-04-04T08:15:01Z <p>« On n'arrête pas d'essayer de trouver un but à l'UE, ce qui prouve que l'on ne voit pas à quoi elle sert » : l'"UE pas plus que la France n'a pas besoin de but. Ce sont des institutions politiques qui ont une fonction : définir des règles de vie en commun et mener des politiques publiques. L'idée qu'il faudrait un « but » à ce type d'organes politico-administratif relève d'un romantisme naïf absurde qui transpose des névroses existentielles individuelles là où elles n'ont pas de sens. Ridicule. Les politiques publiques en revanche doivent avoir un but ou plus précisément un objectif, et qui doit dépendre des orientations voulûes par une majorité des citoyens : c'est bienb pourquoi nous élisons des députés au Parlement européen. Reste à faire en sorte que l'UE ait un véritable gouvernement et ne soit pas bloquée par des mécanismes intergouvernementaux post-démocratiques : ceux précisément qu'imposent les nationalistes au pouvoir au Royaume-Uni ou en France.</p> Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2015-04-03T15:29:43Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment20943 2015-04-03T15:29:43Z <p>@ El gaucho francés</p> <p>« On n'arrête pas d'essayer de trouver un but à l'UE, ce qui prouve que l'on ne voit pas à quoi elle sert »</p> <p>Cette conclusion me semble une provocation comme l'est le ton general de tes interventions dans ce débat. Elle est aussi completement fausse et, ce qui est plus grave, depourvue de toute logique.</p> Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2015-04-03T11:02:31Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment20942 2015-04-03T11:02:31Z <p>« Mais c'est le problème fondamentale de l'UE. Il n'y a pas de peuple européen » : ça n'a strictement aucune espèce d'importance. La vulgate nationaliste veut qu'une organisation politique soit fondée sur une entité mythologique (peuple, nation...) abstraite mais ce n'est en rien la condition réelle d'un fonctionnement démocratique. ce dernier est fondé sur la participation à la définition de la règle de droit par ceux auxquels elle s'applique. Nul besoin de partager un folklore commun ou d'invoquer les mêmes ancêtres pour cela : ça c'est de la littérature.</p> Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2015-04-03T08:01:39Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment20941 2015-04-03T08:01:39Z <p>El Gaucho, vous bossez pour l'UKIP ? Elargi, vos commentaires donneraient ceci : « comme le monde est rempli de gens qui ne sont pas français, surtout ne nous risquons pas à partager quoi que ce soit. » Et la France s'est construite comment ? D'un coup ? Le royaume de Bourgogne, le duché des Flandres, l'Aquitaine wisigoth se sont rangés d'un coup sous la coupe du roi de France ? L'UE est un processus qui ne peut prendre que du temps, d'autant plus qu'elle est fondée sur un principe volontaire et pacifique (personne n'a forcé des pays à rentrer).</p> <p>Donc vos arguments, à mi-chemin entre complotisme et cynisme, témoignent d'une méconnaissance (volontaire ?) de l'UE : la coopération marche très bien, je le vois tous les jours en matière de défense, les intérêts sont bien compris et on ne voit à l'extérieur (c'est normal) que les points de tensions...</p> <p>Arrêtez de noircir le tableau (Bruxelles paradis des lobbies = vous croyez que le Parlement aurait supprimé les frais d'itinérance avec un lobby aussi puissant que les télécoms ? ; ou « UE sans but », ben si, l'UE a un but qui est bien exprimé dans les Traités". Cherchez à améliorer une chose n'est pas synonyme de reconnaissance de l'inutilité de cette chose...</p> Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2015-04-02T23:00:19Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment20939 2015-04-02T23:00:19Z <p>"Pour l'Union, une sortie britannique constituerait un précédent très négatif. Le danger se serait pas tant celui d'autres sorties ultérieures mais davantage l'instauration d'une culture du chantage au sein des institutions européennes : « Donne-moi ceci ou cela ou je quitte le navire ». Encore davantage qu'aujourd'hui, la discussion au conseil ressemblerait à celle de marchands de tapis et le bien commun serait encore moins pris en compte." Mais c'est le problème fondamentale de l'UE. Il n'y a pas de peuple européen <a href="http://www.sciencespo.fr/ceri/sites/sciencespo.fr.ceri/files/art_mbg.pdf" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.sciencespo.fr/ceri/sites/sciencespo.fr.ceri/files/art_mbg.pdf</a> et chacun essaie que la machine commune aille dans son sens, ce qui créé au passage de l'animosité entre les peuples.</p> <p>pour conclure, je citerais ce proverbe : "tu peux te faire un sac à partir d'un éléphant mais que trouveras-tu à mettre dedans ?" Il ne sert à rien de créer des outils immenses si de toute façon, on ne pourra pas les utiliser. On n'arrête pas d'essayer de trouver un but à l'UE, ce qui prouve que l'on ne voit pas à quoi elle sert et, de toute façon, les 27 autres pays ne sont pas des français et ne veulent donc jamais, tous en même temps, aller dans la même direction que nous.</p> Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2015-04-02T22:59:27Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment20938 2015-04-02T22:59:27Z <p>« Car en quittant l'Union, le pays abandonnerait également son pouvoir d'en fixer les règles » Lol, comme l'Ue est déchiré par 28 intérêts nationaux divergents, elle ne peut en satisfaire aucun. Conséquence : ce sont les lobbys qui font la loi <a href="http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/27/bruxelles-paradis-des-lobbies_4564346_3234.html?xtmc=lobby_bruxelles&xtcr=3" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/27/bruxelles-paradis-des-lobbies_4564346_3234.html?xtmc=lobby_bruxelles&xtcr=3</a> et pas seulement européens ! Ainsi il suffira aux entreprises britanniques de faire du lobbying pour influencer les décisions.</p> <p>« un Royaume-Uni isolé et une Europe unie » un royaume-uni souverain et une UE-tour de babel.</p> <p>Pour les tensions entre les régions britanniques, je ne connais pas assez le sujet.</p> <p>« Un récent rapport d'Open Europe conclut ainsi qu'en 2030, en cas de sortie, le PIB britannique pourrait être jusqu'à 2,7% inférieur » Le titre montre tout de suite que leur objectivité est toute relative. De plus, des prévisions à 15 ans ne peuvent pas être aussi précises.</p> <p>« Enfin, il y a fort à parier que nombreux des acteurs de la finance, le cœur de la puissance britannique, choisiraient de se rapprocher davantage de cet immense marché unifié des capitaux que constitue l'Union européenne. » Pk ?</p> <p>« La position des conservateurs britanniques découle surtout d'une logique qui n'est plus adaptée au monde d'aujourd'hui. Que pèse une puissance européenne moyenne comme la Grande-Bretagne dans le monde actuel ? Qui peut croire qu'elle pourrait négocier à armes égales avec les nouveaux géants asiatiques ? » Ca c'est de la pure idéologie sans fondement. Aller regarder les statistiques du FMI : il n'existe strictement aucune corrélation entre la taille d'un pays et sa prospérité (que je mesure en PIB/hab). Quant à la question des asiatique, je trouve la remarque un peu raciste : il faudrait se grouper entre petits blancs pour se protéger des méchants jaunes. C'est un peu l'idéologie de cette campagne qui avait fait scandale : <a href="http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/un-clip-raciste-edite-par-l-union-34217" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/un-clip-raciste-edite-par-l-union-34217</a>. Ensuite, c'est maintenant que les chinois rient bien car ils peuvent jouer sur les intérêts nationaux légitimes pour répondre à leurs fins : <a href="https://www.upr.fr/actualite/europe/destruction-de-l-industrie-photovoltaique-europeenne-les-traites-europeens-responsables" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://www.upr.fr/actualite/europe/destruction-de-l-industrie-photovoltaique-europeenne-les-traites-europeens-responsables</a> De plus, c'est une vision qui témoigne d'un manque de confiance en nous-même et ça, on peut être aussi grand que l'on veut, ça ne réglera pas le problème.</p> <p>« Elle y laisserait surtout un appareil diplomatique et militaire, qui, employé seul, sera marginalisé par les puissances émergentes » Lol, elle fera encore partie du concert des nations, sera liée par des centaines de traités et surtout pourra enfin pleinement prendre part au Commonwealth.</p> Le Brexit : un danger tant pour l'Union que pour le Royaume-Uni 2015-03-30T19:48:39Z https://www.taurillon.org/le-brexit-un-danger-tant-pour-l-union-que-pour-le-royaume-uni#comment20931 2015-03-30T19:48:39Z <p>Merci pour ce bon article.</p> <p>Il y avait une citation du professeur Verluise qui disait « L'UE est un navire que nous construisons alors que nous sommes déjà dans l'eau ».</p> <p>Certes l'UE n'est pas parfaite... et l'opinion britannique s'est vraiment renversée lors de l'interdiction de l'UE d'exporter la vache folle, mais que voudrait dire le projet d'une Union européenne sans le géant britannique ?</p> <p>Comme ils ont dit aux Ecossais : We want you to stay !</p>